Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Marsz Dziwek
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
Naprawdę przycyzny używania przemocy seksualnej w takich przypadkach nie mają nic wspólnego z erotyzmem.
Pozostałe gwałty zazwyczaj to również forma dominacji, upodlenia ofiary, a nie sytuacje, w których kuszony sprawca, tak strasznie się pobudził, że trudno mu było już zapanowac nad popędem.
Wśród gwałtów są też, wspomniane przez Bognę tzw gwałty na randce, ale tutaj też nie można generalizować, że ostrożniejsze zachowanie ofiary mogłoby ją od tego uchronić, a już na pewno pisać, że 99% gwałtów ma miejsce kiedy ofiara wcześniej sprowokowała sprawcę swoim nieskromnym zachowaniem.
No i to co wieloktrotnie było już pisane - jeżeli już nawet jakaś kobieta zachowuje się nieostrożnie, to można mówić o prowokacji do sexu, a nie do gwałtu, nie ma kobiet, które pragną być zgwałcone - czyli podstępem lub przemocą doprowadzone do stosunku!
Możemy oczywiście zastanawiać się i próbować stworzyć profil ofiary, to z pewnością przydatne, aby zmniejszyć prawdopodobieństwo, ale strój nie jest przyczyną.
W niektórych przypadkach może to być zachowanie, ale gama zachowań ofiary może być różnorodna - ofiara przemocy seksualnej to często kobieta zastraszona, słaba, taka, która wiadomo nie zgłosi na policję. Więc, by zminimalizować ryzyko stania się jakąkolwiek ofairą uczmy nasze dzieci oprócz skromności też siły.
Te marsze (choć ja akurat ich fanką nie jestem) taką siłę mają też pokazać.
Być może, tylko lataniem w kaberetkach lub bez stanika na manifie się tego nie osiągnie. Szlachetny cel się gdzieś ulatnia.[/quote]
Przecież tych innych rzeczy nie osiągają kabaretkami, tylko "zwyczajnie", szkoleniami, wolontariatami, plakatami, wykładami, NGO-sami, książkami, badaniami itp.
(swoją drogą, to ilustruje, jaka byłaby społeczna świadomość akcji, gdyby ją robiono bez prowokującej nazwy i formy marszu -- zerowa; wiedziałyby osoby zainteresowane feminizmem, a reszta by dalej twierdziła, że te feministki to poza parytetami niczym się nie zajmują)
..........................................................................................................................................................
Może jakieś linki do szkoleń, książek, plakatów, wykładów, badań w tym temacie - interesuje mnie praca feministek w Polsce. I skąd wniosek, że gdyby nie ta forma marszu społeczna świadomość byłaby zerowa???
Nie jak królowa, ale jak człowiek. Nie trzeba kogoś szanować jak królową, żeby go nie gwałcić.[/quote]
...........................................................................................................................................................
Tak, nie przeczę dziwka też człowiek.
To proszę, wyjaśnij nieobrzydliwie, czemu tamte panie buntują się przeciwko zaleceniom policji i chcą celowo narażać się na atak gwałciciela.
Nieprawda, jest traktowana tak, jak świadczą o niej okoliczności. Podobnie jak każda inna ofiara przestępstwa.
No widzisz ja bym się bała zwrócić uwagę, żeby nie oberwać za zawiść bo pewnie mam mniejsze i zazdroszczę.
Gdyby zjechał ją facet już na pewno by siedział za molestowanie słowne i aluzje do jej atrybutów.
Kiedyś jedna stara cycata i bez stanika baba sie zemściła i wzywała na mnie policję oraz na mojego psa ( tak przypuszczam), że to jej perfidne dzieło. Mam nadzieję, że nie była matką karmiącą
Ja mam wrażenie, że to zabawa z facetami na tej zasadzie, co kot złośliwie droczy sie z psem bo wie, że pies dostanie lańsko za straszenie go.
jesteśmy gotowe na seks i żadne warsztaty i dialogi tego nie zmienią.
Dokładnie i gdzie w tym wszystkim jest sprzeciw wobec poniewierania ofiarami gwałtów podczas przesłuchań ja się pytam ?
Oczywiście chciałam zacytowac, a nie podziękować. To co piszesz nie odzwierciedla rzeczywistego stanu rzeczy, niestety choć oskarżonym jest ktoś inny, to obrona w sprawach o gwałt skupia się na ofierze i ją oskarża o niestosowne zachowanie, długość spódnicy, kolor paznokci itp. Nie zdarza się w sprawach o kradzież, aby obrona mówiła, bo tak ukradł, ale drzwi były otwarte. Nawet jak były.
http://feminoteka.pl/ książki, informacje o zbliżających się wykładach i szkoleniach, informacje dla ofiar przemocy, informacje o samoobronie itp.
http://fundacjamama.pl/ kluby dla mam, koła gospodyń wiejskich, kampanie społeczne "O Mamma Mia! Tu wózkiem nie wjadę", â?žOdmienny stan â?? odmienne traktowanieâ? itp.
Wniosek stąd, jak niska jest świadomość społeczna dotycząca innych akcji środowisk feministycznych.
Gdzie "bo to nie jest"? Na polskim marszu chyba nie? Na zagranicznych znajdziesz pewnie kilka-kilkanaście całkiem gołych ludzi. I nie wyglądają zbyt kusząco.
Nieprawda i było już o tym w wątku wiele razy. Sam jesteś przykładem: w każdym gwałcie, który zdarzył się w domu, zakładasz jakiś stopień wcześniejszej seksualnej prowokacji. I nadal powtarzasz, że wyzywający strój zwiększa ryzyko gwałtu, mimo że nic na poparcie swojej tezy nie masz. Przeciwnie, wiele źródeł sugeruje, że jest odwrotnie.
Cały marsz jest tym sprzeciwem. Przecież przekaz jest taki, że żadne zachowanie ofiary i żaden strój nie umniejszają winy gwałciciela. A standardem jest wypytywanie ofiary o jej ubranie i o to, czy prowokowała oraz mniejsze kary w przypadku podejrzeń o "prowokację" (której przecież dopatrzyć się można wszędzie). Więc marsz właśnie przeciw temu prostestuje. Nie bardzo rozumiem, jak można przeczytać te wszystkie linkowane tu artykuły o marszach i zapamiętać z nich tylko stroje kilku ludzi na kilku zdjęciach. Czy karnawał w Rio daje przekaz "jesteśmy ptakami", bo ludzie są poprzebierani w pióra?
Czy gotowość na sex oznacza dla was gotowość na gwałt???!!! Gwałt polega za zmuszeniu ofiary przemocą lub podstępem do stosunku.
Może posłużę się znowu ulubionym przykładem co poniektorych dyskutantów. Jeżeli kogoś zapraszam do domu, mówię żeby wpadł kiedy chce, to ma on prawo, w przypadku zamkniętych drzwi włamać się, splądrować mieszkanie i wynieść co chce?
I słusznie, bo za to się obronie płaci. Bardzo dziwny zarzut, że adwokat szuka sposobów, aby pomniejszyć winę swojego klienta. Tym się chyba różni od prokuratora, prawda?
To ja po raz 123432 powtórzę, że nikt tutaj nie usprawiedliwia przestępców. Natomiast protestujemy przeciwko dyktaturze poprawności politycznej, którą chcecie nam narzucić. Bo jeżeli dasz znajomemu klucze od mieszkania i on Cię okradnie, to inni będą mieli prawo wytknąć Ci nieroztropność. Podobnie jak pani, która udała się z grupą poznanych na dworcu mężczyzn nad rzekę i została tam zgwałcona.
Tym się różnimy, że jestem facetem i znam facetów. Dlatego Twoje źródła mogę sobie co najwyżej powiesić w toalecie.
Prostując kolejne przeinaczenie, a zdarzają się one niemal w każdej Twojej odpowiedzi na mój wpis, nie zakładam prowokacji w każdym gwałcie, który przydarzył się w domu. Nigdzie tego nie napisałem. Napisałem o relacji sprawcy i ofiary.
Niby tak ale jeżeli ofiara rozbudzi mężczyznę w łóżku a tuż przed powie "nie" to też jest gwałt? Taki sam jak gwałt degenerata na przypadkowej kobiecie ciemną nocą w parku?
Zdecyduj się, czy domniemana nieroztropność ofiary pomniejsza winę gwałciciela, czy nie. Bo sądy uważają, że tak. W sprawach o kradzież albo morderstwo dziwnym trafem takiej linii obrony nie biorą na poważnie (nie słyszałam, żeby adwokaci w ogóle próbowali tak bronić klienta).
Zabawne jak musisz podkolorować sobie sytuacje, żeby cokolwiek udowodnić. A to do stroju dodasz upicie, a to do zaproszenia do mieszkania dodasz podarowanie kluczy...
Więc naukowców i statystyk już nie potrzebujesz. Bo nie.
I ja również o tym. Pisałeś, że skoro doszło do gwałtu, to w tej relacji było za dużo erotyzmu ("oboje mieli - do pewnego momentu - kontrolę nad tym, ile w niej będzie erotyzmu. Pewne zachowania mogli wyciszać, albo nakręcać")
Widzę, że mało wiesz o życiu. Pójdź kiedyś ubezpieczyć mieszkanie od kradzieży to się dowiesz, że rodzaj zabezpieczeń wprost przekłada się na ocenę, czy było to zdarzenie losowe, czy zawinione przez właściciela. Dokładnie tak samo jest w gwałtami.
Maćku i tu jest błąd. Przyczynienie występuje np w wypadkach drogowych i tu jak najbardziej etyczne jest, by obrońca na nie wskazywał. Natomiast nic nie umniejsza winy sprawcy gwałtu, nawet wcześniejsza zachęta do seksu. Wskazywanie na to jest niezgodne z etyką.
Seks nie równa się gwałt i odwrotnie.
I właśnie o to chodzi w marszu, niezależnie od stroju i zachowania, nie masz mnie prawa tknąć, jeżeli ja tego nie chcę. Ale o samym marszu się nie wypowiadam, bo sama mam mieszane uczucia.
Wydawało mi się, że mówimy o prowokującym stroju, a nie zaciąganiu faceta do łóżka. Czy jeśli ofiara miała spódniczkę, niech będzie nawet że prowokującą, to wina sąsiada jest mniejsza?