14 grudnia 2016 r. - zanim cokolwiek zjesz

Joanna i Bronisław

Pomyśl, że to Środa Suchych Dni Adwentu. Wstrzemięźliwość i post we środę, piątek i sobotę. To nie takie trudne, ale wcale nie takie łatwe, jak może się wydawać. Warto spróbować.

Joanna i Bronisław

- Bez mięsa i wywarów mięsnych.
- 1 posiłek do syta
- 1 posiłek lekki

E.milia

O! Dzięki. A czy tradycyjna nauka katolicka przewiduje jakieś zwolnienia/dyspensy? W sensie podróżujący, chorzy?

Małgorzata32

Dzięki!

babka4

nie ma nakazu stosowania tego rodzaju postu przynajmniej w KK

Religia Katolicka jest najtrudniejsza dla wiernych
pod względem przestrzegania świąt nakazanych, postów piątkowych i wielkich, celibatu duchownych, czystości przedmałżeńskiej, niestosowania antykoncepcji, stosowania przykazań Boskich i kościelnych oraz innych
to nie moja opinia ale przytaczam słowa księdza profesora Zbigniewa Wanata- teologa, moralistę, wykładowcę na uniwersytetach świeckich i katolickich

a Joanna i Bronisław znaleźli suche posty adwentowe
no jak nie mogą stosować powyższych nakazów i zakazów
albo "za młodu" nagrzeszyli 

a moze wy jakiś inny odłam kościoła, no nie wiem

babka4

doczytałam trzeci zakon - ładnie nawali sobie , od Piusa X
czyli Lefebrysci - specjalnie nie używają nazwiska aby wprowadzić w błąd
to jacyś popaprańcy, odszczepieńcy od Papieża

Kana

@babka4 możesz to potraktować jako propozycję na umartwienie dobrowolne
Które jest zalecane przez Kościół

babka4

Papież jest wszystkiem przychylny... gejom i lesbijkom też
każdy jest człowiekiem i dopóki żyje może się nawrócić
lefebryści też

babka4

@Małgorzata32 też przeszłaś do lefebrystów?

pranie móżgu dostałałaś czy podobaja ci się firanki na głowie? hahahaha

Joanna i Bronisław

- Oczywiście, obecnie, niestety, nie ma obowiązku. Są tylko zachęty.

- Logicznie zatem w tym przypadku nie ma potrzeby dyspensy.

- Choroba zwalniała i zwalnia od postu, również brak potraw bezmięsnych (dotyczy to np. stołówek. W czasach komunistycznych było z tym różnie. U mnie w stołówce szkolnej starano się w piątki dawać rybę albo potrawy bezmięsne, ale pewien kapłan opowiadał, jak w latach sześćdziesiątych w internacie  mięso w ogóle było rzadko, ale w piątki bardzo często. Ot, taki komunistyczny figielek. Mimo dyspensy, w chłodniejszych okresach chłopaki przechowywali kotlety do soboty w lodówce na zewnętrznym parapecie okna). Natomiast o dyspensie podróżujących dużo się mówi, ale niech ktoś wskaże kościelny dokument, który by do tego upoważniał - czy kiedyś czy obecnie.

asiao

przestrzeganie w duchu posłuszeństwa naszemu Panu prawa małżeńskiego odnośnie ideału wielodzietnej rodziny. Koniecznie wyrzekać się szelakiego pozytywnego czynu celem, aby nie mieć dzieci;

No to nie wiem jak to godzic ze wstrzemiezliwoscia w suchy dzień

Miec ciastko nie zjesc ciastka zjesc ciastko ale miec ciastko

E.milia

Dzięki Joanna i Bronisław.

@babka4, co Cię napadło?! Suche Dni to piękna tradycja Kościoła. Co Ci przeszkadza czyjś dobrowolny post?! U nas w Sanktuarium św Jakuba w Szczyrku faktycznie mówili, i zachęcali do umartwienia w te dni. A już sugerowanie, że "za młodu nagrzeszyli" jest mocno obrzydliwe. Może nagrzeszyli. Ty nie? Ja na pewno. 

Gosia5

Już za późno. Zjadłam parówki na śniadanie.
@babka4 , ty tak serio, czy Cię coś ugryzło? Porównanie Bractwa do gejów to zbyt daleko posunięte skojarzenie.
I Ty tak serio, że nasza religia taka surowa. No nie wiem. U nas MOŻESZ ALE NIE MUSISZ mieć firankę na głowie na Mszy, a w inne religii MUSISZ mieć szmatę non stop na głowie. U nas postu masz dwa dni poważnego w roku, w innej religii miesiąc.  A moralność to chyba wszystkich obowiązuje bez względu na religię.

ProMama

Zepsules mi sniadanie

Wlasnie usypiam dziecko i mialam nareszcie cos zjesc
ale chora karmiaca  chyba moze nie suszyc? 

Małgorzata32

babka4 powiedział(a):

@Małgorzata32 też przeszłaś do lefebrystów?

pranie móżgu dostałałaś czy podobaja ci się firanki na głowie? hahahaha

@babka4 jestem w KK. 
A do postu zachęcał sam Pan Jezus.

Jesli o Tradycje katolicką chodzi to uwazam ją za wielkie bogactwo Kościoła.

Natomiast bardzo nie podoba mi sie krytykowanie papieża z twojej strony.

Joanna i Bronisław

No cóż, nie da się ukryć, że babka4 nas zdemaskowała, ponieważ niewątpliwie nagrzeszyliśmy, grzeszymy i, jeśli będzie nam dane jeszcze żyć na ziemi, pewnie jeszcze sporo nagrzeszymy, jak wszyscy ludzie. "Jeśli mówimy, że nie mamy grzechu, to samych siebie oszukujemy i nie ma w nas prawdy", mówi Św. Jan.

Jeśli chodzi o surowość Kościoła pod względem postów, to rzeczywiście okrucieństwo owo jest wprost niewyobrażalne. W piątki całego roku nie wolno jeść mięsa, chyba że przypada uroczystość (kilka przypada w każdym roku). Dodatkowo w Środę Popielcową i w Wielki Piątek wolno zjeść tylko jeden posiłek do syta i też nie wolno jeść mięsa (w Polsce zwyczajowo pości się jeszcze w Wigilię Bożego Narodzenia). Jest jeszcze post eucharystyczny. Na godzinę przed Komunią Świętą nie można jeść, ale wolno pić wodę i przyjmować lekarstwa. W praktyce oznacza to, że jeśli ktoś wychodzi do kościoła za kwadrans, to pięć minut przed wyjściem nie powinien już nic jeść. Jeżeli wychodzi wcześniej, bo ma dalej albo dojeżdża, wystarczy, że nie je nic po drodze ani w kościele - jak można tak katować ludzi?

MonikaN

@ProMama, chorzy, karmiace, ciężarne, to wydaje mi się byc inna kategoria poszczacych.

Rosea

@ProMama my jesteśmy inna kategoria zawsze i wszędzie To się ubawilam. Nie obowiązuje. My mamy zamiast postów dość często wewnetrzny ból niemożności pewnych postów i to jest to co Ty możesz ofiarować.

asiao

Na pewno jedna godz przed Komunią 
Sw. a nie trzy godziny?
Moj 9 latek za /nazwijmy to/ zacheta taty nie odzywia sie trzy godziny przed przyjeciem Komuni Sw. 

Joanna i Bronisław

asiao powiedział(a):

Na pewno jedna godz przed Komunią 
Sw. a nie trzy godziny?
Moj 9 latek za /nazwijmy to/ zacheta taty nie odzywia sie trzy godziny przed przyjeciem Komuni Sw. 

Niestety, trzy godziny zostały wprowadzone bodajże w 1950 r. dla Mszy Świętych wieczornych, kiedy Ojciec Święty Pius XII zgodził się na odprawianie Mszy Świętej wieczorem, ale oczywiście, warto zachowywać post naturalny od północy (to znaczy, nic, zupełnie nic).

Kana

Dawniej dyspensą od postów mogła być i podróż, i choroba, i możliwość, że post przeszkodzi w wykonaniu należnej pracy (praca fizyczna lub umysłowa, np. lekarz). Ale przepraszam dziś źródła nie znajdę. Ogólnie zdrowy rozsądek + dobra wola i to podkreślali też asceci.

szczurzysko

@asiao - nasz ksiądz z Bractwa stosuje (wobec wiernych) przepisy posoborowe, np godzina postu eucharystycznego. Oczywiście mówi o tych bardziej rygorystycznych, zachęca, ale jako wymagania konieczne, podaje te nowe, jako minimum.

Joannna

@asiao, na 100% tylko 1 godzina przed Komunią św.

@JiB
pierwsze słyszę o tym, że obowiązuje jakieś zróżnicowanie na Msze wieczorne i poranne, jeśli chodzi o poszczenie, mogę prosić o jakieś aktualnie obowiązujące źródło?

Anawim

Chyba, że jesteś bardziej tradsowski od nowomodnych tradsów i pościsz wg starszych reguł; wtedy jeszcze bez jaj i nabiału. I co oczywista - bez współżycia.

A skąd 1 posiłek lekki, a nie 2? 

Anawim

Nb. JiB
Czy Ty kojarzysz, by zostały formalnie zniesione nakazy powstrzymywania się od współżycia na 3 dni przed przyjęciem Komunii Świętej oraz w okresie Wielkiego Postu?
Katechizm Rzymski wydanie 1866 roku jeszcze podaje to jako oczywistą oczywistość i wymóg minimum.

No ale to było drzewiej, nim się jeszcze duch rozpasany zakradł w nawet najbardziej tradycyjne serca.

Joanna i Bronisław

Joannna powiedział(a):

@asiao, na 100% tylko 1 godzina przed Komunią św.

@JiB
pierwsze słyszę o tym, że obowiązuje jakieś zróżnicowanie na Msze wieczorne i poranne, jeśli chodzi o poszczenie, mogę prosić o jakieś aktualnie obowiązujące źródło?

A.D. 2016 nie obowiązuje. Przecież tego nie napisałem.

Ale obowiązywało, kiedy wprowadzono Msze Święte wieczorne, czyli zasadniczo w latach 1953-1957. Przepraszam, że pomyliłem datę, bo powinno być 1953, nie 1950.

Małe dossier:

Pius XII, konstytucja apostolska "Christus Dominus"
http://w2.vatican.va/content/pius-xii/la/apost_constitutions/documents/hf_p-xii_apc_19530106_christus-dominus.html
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xii/konstytucje/christus_dominus_06011953.html

Późniejsza zmiana:

Pius XII, motu proprio "Sacram Communionem"

http://www.vatican.va/archive/aas/documents/AAS-49-1957-ocr.pdf

https://www.ewtn.com/library/PAPALDOC/P12FAST.HTM

http://www.mercaba.org/PIO XII/sacram_communionem.htm

Tutaj jest zachęta do postu naturalnego od północy.

Anawim

Ale iż wszystkie dobra modlitwami świętemi od P. Boga mamy upraszać, więc druga rzecz jest, z której Chrześciany uczyć potrzeba, żeby czasem sprawie małżeńskiej pokój dali, gdy Panu Bogu modlic się mają, a osobliwie niech wiedzą, iż przynajmniej tego im przez one trzy dni niżeli Boże Ciało przyjmą, strzedz potrzeba. A częściej toż powtarzać mają, gdy post św. czterdziestodzienny przyjdzie, jako to nasi ojcowie dobrze i świątobliwie rozkazali; zatem bowiem poznają, że one dobra, albo dary Małżeństwa, codzień w łasce Bożej pomnażać się im będą, a strzegąc pobożności, nie tylko ten żywot z pokojem i rozkoszą przeżyją, ale też będą mieli prawdziwą i pewną nadzieję, która nie pohańbia, iż za łaską Bożą wiecznego żywota dostąpią.

Katechizm Rzymski, tom II.

Anawim

Dobra, już nie troluję. powodzenia w postach, dużo radości z pozyskania "większych dóbr" niż jadło&seks.

Joanna i Bronisław

Co do posiłków lekkich, nie upieram się, że musi być jeden. Już nie pamiętam, gdzie czytałem o jednym, bo X. Bączkowicz pisze o dwóch, przy czym jeżeli obowiązywał sam post (tzn. ilość), główny posiłek mógł być mięsny, ale pozostały/pozostałe w zależności od zwyczaju (w Polsce bezmięsne). Pewną aluzję co do posiłków w ogóle znajdujemy w modlitwach przy stole ("Benedictio mensae"). Jest prandium i coena oraz informacja, że ci, którzy jadają raz dziennie, odmawiają modlitwę dotyczącą coena, tyle że są to raczej wskazania dla zakonów, w żaden sposób nieobowiązujące świeckich, którzy mogą przecież jeść tyle posiłków, ile chcą.

Anawim

u Gasspariego jest tak:

252. Co przepisuje przykazanie samego tylko postu?

Przykazanie samego tylko postu przepisuje, żeby się odbywał jeden posiłek na dzień, nie zabrania ono jednak nieco jedzenia i napoju rano i wieczór, przy zachowaniu wszelako przyjętego w danych miejscowościach zwyczaju co do ilości i jakości potraw.

Anawim

A z tym współżyciem to znasz jakieś oficjalne zmiany do tego, co jest w Katechizmie Rzymskim?
Szukałem kiedyś, ale nie znalazłem. Ale ja niestety nie znam łaciny.