› ›

Witaj, nieznajomy!

Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!

Zaloguj się Rejestracja

Dlaczego chodzę na Mszę Trydencką?

123457

Komentarz

  • DaddyPigDaddyPig
    Jaki dogmat?
  • In SpeIn Spe
     :) 
  • DaddyPigDaddyPig
    Natomiast możemy rozmawiać o wpływie II Wojny Światowej na postawy biskupów, to ciekawy temat. Myślę, że był on niemały. Z jednej strony, mając w świeżej pamięci okropieństwa wojny biskupi byli bardziej zdeterminowani, aby położyć nacisk na rolę Kościoła w rozwiązywaniu konfliktów, angażowanie się w mediacje. Z drugiej strony, biskupi, którzy byli więzieni w obozach koncentracyjnych, którzy znosili prześladowania i udręczenie razem ze świeckimi, którzy załatwiali się z nimi do wspólnej latryny, łatwiej mogli przyjąć wizję Kościoła, który świeccy aktywnie współtworzą.
  • GregoriusGregorius
    @In Spe chodzi ci o temat NMP Współodkupicielki?
    Podziękowali 1In Spe
  • In SpeIn Spe
    tak
    oczywiście :)
  • DaddyPigDaddyPig
    No dobrze, ale takie są reguły gry. Na soborach ojcowie prezentowali różne pomysły, a te, które Duch Święty chciał uczynić prawdą wiary zostawały dogmatami.
    Podziękowali 1Malena
  • DaddyPigDaddyPig
    Książkę czytałem jeszcze w pierwszym polskim wydaniu Frondy. Potem jeszcze masę innych na tematy okołosoborowe. Co z tego wynika? Niewiele. Z perspektywy półwiecza widać, że wyrażony wtedy głos Kościoła w niektórych kwestiach był słuszny, w innych zaś naiwny. Reformy posoborowe odpowiadały temu, czego w większości chcieli i świeccy i duchowni. Jedni wykorzystali je, aby dojść do świętości, drudzy wręcz przeciwnie. Dlatego dla mnie tu i teraz dużo ważniejsze jest zebranie rozmiarów na koszulki obozowe WMR, bo to dzieło, które realnie zmienia świat na lepsze, niż analizowanie rozkładu sił na Soborze :)
  • In SpeIn Spe
    Maciek_bs powiedział(a):
    No dobrze, ale takie są reguły gry. Na soborach ojcowie prezentowali różne pomysły, a te, które Duch Święty chciał uczynić prawdą wiary zostawały dogmatami.
    rozumiem, że tam byłeś
    miód i wino piłeś  :D
  • DaddyPigDaddyPig
    A myślisz, że skąd się biorą dogmaty uchwalane na soborach? Taki jest mechanizm znany od wieków.
  • DaddyPigDaddyPig
    Nawet tradsi przyznają, że nie poza nielicznymi głosami sprzeciwu były przyjmowane z entuzjazmem.
    Podziękowali 1beatak
  • In SpeIn Spe
    akurat na kazaniu niedzielnym xiądz mówił, że  temat tego konkretnego dogmatu był dyskutowany od dawna przez biskupów oraz na poziomie diecezji 
    na sobór zostały przygotowane setki imiennych petycji od powyższych 
    i zostały one całkowicie pominiętę, zignorowane

    rozumiem, że i starający się i zamiatający temat pod dywan prosili o światło tego samego Ducha?

  • DaddyPigDaddyPig
    Rozumiem, że wiele osób chciało tego dogmatu. Ale Sobór go nie chciał i to kończy temat.
  • In SpeIn Spe
    poddaję się
    argumenty jak na katolik.pl
  • DaddyPigDaddyPig
    To nie są argumenty. Po prostu pisze, jak to działa. Nie ma sensu obrażać się na sobór, że nie uchwalił jakiegoś dogmatu. To nie jest sfera, na którą mamy wpływ.
  • In SpeIn Spe
    rozumiem  :)
    i ja też nie spędzam dni zacietrzewiając się antynomowo jak kiedyś określiłeś
    ale kitów sobie wciskać nie dam i ostrożność lubię zachowywać

    Podziękowali 1Katia
  • DaddyPigDaddyPig
    Jakich kitów?
  • OdrobinkaOdrobinka
    No dobra ale akurat Msza św NOM została napisana po soborze i Sobór nie wyraził zgody na taką formę mszy św.
  • DaddyPigDaddyPig
    Schematy przygotowała Kuria Rzymska. Ale Ojcowie przegłosowali ich odrzucenie i napisanie dokumentów bez schematów.
  • wielorybekwielorybek
    O. Pio bardzo nie chciał odprawiać Nom. Przed śmiercią w końcu chyba musiał raz to zrobić ale nie pamiętam szczególów. Może mnie ktoś poprawić.
  • In SpeIn Spe
    z tego co pamiętam wtedy celowo zrobiona mu zdjęcie, aby było, że odprawia NOM
  • GregoriusGregorius
    @wielorybek ; i @In Spe 
    w przypadku o. Pio to nie był NOM, tylko forma przejściowa z 1965. O. Pio już nie żył gdy NOM został promulgowany
    Podziękowali 3In Spe wielorybek Katia
  • In SpeIn Spe
    Aha
    pamiętam zdjęcie w ten sposób skomentowane
  • GregoriusGregorius
    In Spe powiedział(a):
    Aha
    pamiętam zdjęcie w ten sposób skomentowane
    A to tak, widać obrońcy NOMu musieli się posunąć do kłamliwej manipulacji. I tak do dziś manipulują, jak widać po tym wątku.
  • wielorybekwielorybek
    Wole myśleć ze to niewiedza niż kłamstwo. 
  • DaddyPigDaddyPig
    Obrońcy manipulują... Nie uważacie, że taka przepychanka jest trochę dziecinna?
    Podziękowali 3OlaN. Aneczka08 Ursa
  • NC500NC500
    Maciek_bs powiedział(a):
    NC500 powiedział(a):
    Ks. Hesse: Nowa Msza jest podstawą nowej wiary i nowego Kościoła
    Fr Hesse: The New Mass is the Foundation of a New Faith & New Church
    https://youtu.be/M8lh59FgURU
    Nawet nie chce mi się klikać. Kto to jest ten ks. Hesse? To chyba jakiś wariat, bo nie ma ani nowej wiary, ani nowego Kościoła. To problem naszych czasów, że pacjenci, którzy powinni siedzieć z zakładach zamkniętych robią za proroków z YouTuba.
    Po polsku to chyba będzie fundamentem/podwaliną; nie podstawą.
    Rzeczywiście, nowej wiary już nie ma, nowego Kościoła już też nie, dobrze to widać w Europie Zachodniej :'( .
    Prorok powtórzył znaną maksymę: lex orandi - lex credendi. Powiedział też, że to co papież powie w sprawie doktryny wiąże jego następców.

    Aby zmienić coś realnie na lepsze mógłbym uczyć asekuracji na drzewach (bukach) albo skałkach lub bunkrach. Ale to zależy od mojego urlopu, no i mieszkam na końcu świata.

    Formatowanie mi padło.
  • DaddyPigDaddyPig
    Jeżeli ktoś uważa, że współczesny Kościół katolicki prowadzony przez papieża Franciszka jest innym Kościołem i wyznaje inną wiarę, niż jemu się podoba, to znaczy, że sam oddalił się od wspólnoty rzymskokatolickiej. Bo to nie ks. Hesse, czy jakikolwiek inny wyznacza punkt odniesienia, ale Piotr. A zrównywanie własnych preferencji liturgicznych z podstawą wiary jest wyłącznie bufonadą. To nie liturgia tworzy Magisterium, tylko Magisterium liturgię. Magisterium pozostaje niezmienne, co każdy może sprawdzić zaglądając do katechizmu.
    Podziękowali 8Aneczka08 Polly Aszna OlaN. Ursa Malena aghi mamababcia
  • PawelOdOliPawelOdOli
    Maciek_bs powiedział(a):
    Obrońcy manipulują... Nie uważacie, że taka przepychanka jest trochę dziecinna?
    Heheheh, na tych przepychankach to forum stoi ;-) Kto pamięta czasy sprzed 10-12 lat?
    Podziękowali 2DaddyPig Milagro
  • DaddyPigDaddyPig
    Ale, jak słusznie zauważyłeś, jesteśmy już o te 10 lat starsi. Więcej wiemy o życiu, więcej poznaliśmy ludzi. I może się okazać, że ci, których wcześniej podejrzewaliśmy, że są z innego Kościoła i wyznają inną wiarę, nie dość, że nie różnią się w tym od nas samych, to jeszcze są bardziej zaawansowani na drodze rozwoju chrześcijańskiego. Bo kiedy my toczyliśmy jałowe spory w internecie, oni modlili się, czytali Pismo Święte i angażowali w ewangelizację.

    Te dziesięć lat temu na przykład, miałem dość lekceważący stosunek do Domowego Kościoła. Wydawało mi się, że to tacy przerośnięci oazowicze, co to głównie ćwiczą NPR. Minęły lata, poznałem masę świetnych ludzi z DK, z dużymi rodzinami, na których zawsze mogę liczyć. Poznałem też skuteczność komunikacji między kręgami DK, moim zdaniem najlepszą wśród wspólnot w Polsce. Mogę teraz tylko powiedzieć: szacunek.
    Podziękowali 6Aneczka08 jan_u Cart Joannna Monira AgaMaria
  • JoannnaJoannna
    najlepsze to jest to, czego Bóg dla nas chce
    Podziękowali 2Gregorius Katia
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.