Swierdzenie Nieważności Małżeństwa - Nowy List Rozwodowy?

KatolickiAmisz

Na początku tak nie było.

http://pch24.pl/przemysl-rozwodowy-a-kosciele-czy-ofiara-sw-jana-chrzciciela-miala-sens/

http://kancelaria-kanoniczna.com/stwierdzenie-niewaznosci-malzenstwa-statystyki/

Klarcia

Stwierdzenie nieważności zawartego małżeństwa ,  występuje w Kościele od wieków. 
W czasach współczesnych upowszechniło się,  bo plebs jest bardziej świadomy. 
Bardzo dużo ludzi myli to z rozwodem, a jest to błąd.

Klarcia

Co do orzeczenia ważności lub nie, małżeństwa Jacka Kurskiego. Nikt z nas nie ma prawa oceniać wyroku Sądu Biskupiego. Sprawa toczy sie w trybie niejawnym - szczegóły znają jedynie zainteresowane strony i sędziowie. Nawet świadkowie nie mają  wglądu w całokształt. Jest wiele podstaw czyniacych małżeństwo nieważnie zawartym i sąd musi wnikliwie zbadać, czy takowe nie wystąpiły. Bowiem stosunkowo często bywa tak, że "był teatr", ale nie było sakramentu. 

Na Klarcine rozeznanie - z tego co nam podają historyczne kroniki, nieważnie było zawarte małżeństwo królowej Jadwigi z Jagiełem. Ona została do tego związku zmuszona. Zaryzykuję twierdzenie, że Bóg to potwierdził,  zabierając stosunkowo szybko dziewczę z tego świata.

KatolickiAmisz

statystyki są bardzo niepokojące. na moje rozeznanie zbyt łatwo dzisiaj dostać unieważnienie.

Kacha

Co do ważności lub nieważności małżeństwa Kurskiego nie mam prawa oceniać wyroku sądu. Mam prawo jednak powiedzieć, że szopka z kolejnym ślubem, która urządzili przy aplauzie i błogosławieństwie władz Kościelnych była gorsząca. 

KatolickiAmisz

Cudzołożnik Obajtek przemawiał na mszy św. podczas fuzji Orlenu z Lotosem. Prawi i Sprawiedliwi. Dzisiejszy sojusz tronu z ołtarzem.

Kacha

Klarcia powiedział(a):

Co do orzeczenia ważności lub nie, małżeństwa Jacka Kurskiego. Nikt z nas nie ma prawa oceniać wyroku Sądu Biskupiego. Sprawa toczy sie w trybie niejawnym - szczegóły znają jedynie zainteresowane strony i sędziowie. Nawet świadkowie nie mają  wglądu w całokształt. Jest wiele podstaw czyniacych małżeństwo nieważnie zawartym i sąd musi wnikliwie zbadać, czy takowe nie wystąpiły. Bowiem stosunkowo często bywa tak, że "był teatr", ale nie było sakramentu. 

Na Klarcine rozeznanie - z tego co nam podają historyczne kroniki, nieważnie było zawarte małżeństwo królowej Jadwigi z Jagiełem. Ona została do tego związku zmuszona. Zaryzykuję twierdzenie, że Bóg to potwierdził,  zabierając stosunkowo szybko dziewczę z tego świata.

Klarcia, ale źródła historyczne mówią, że ona pokochała Jagiełłę. Bardzo chcieli mieć dziecko, modlili się o nie, składali ofiary w tej intencji i nie tak szybko, bo po kilkunastu latach małżeństwa zmarła wraz z córeczką. 

Turturek

Kacha powiedział(a):

Bardzo chcieli mieć dziecko, modlili się o nie, składali ofiary w tej intencji

To nie jest dowód na miłość, ale na utrzymanie dynastii, czyli ówczesny biznes.

Klarcia

Kacha powiedział(a):

Co do ważności lub nieważności małżeństwa Kurskiego nie mam prawa oceniać wyroku sądu. Mam prawo jednak powiedzieć, że szopka z kolejnym ślubem, która urządzili przy aplauzie i błogosławieństwie władz Kościelnych była gorsząca. 

Fakt - mogli wziąć ślub w skromniejszej oprawie, ale jestem pewna, że jazgot nie był by mniejszy.
"Kura" nie jest lubiany, a nawet bywa znienawidzony,  nie bardzo rozumiem dlaczego  - będą się go czepiali przy każdej okazji. 

Klarcia

KatolickiAmisz powiedział(a):

statystyki są bardzo niepokojące. na moje rozeznanie zbyt łatwo dzisiaj dostać unieważnienie.

Jeszcze raz - coś takiego,  jak unieważnienie,  nie występuje. Stwierdzenie nieważności zawartego sakramentu tylko pozornie jest łatwo uzyskać  - Sąd dogłębnie bada sprawę.  Jest więcej tego typu spraw, bo ludzie są teraz bardziej świadomi swoich praw.
Najczęściej w grę wchodzi choroba alkoholowa, seksoholizm lub permanentna niedojrzałość osobowości.

Klarcia

KatolickiAmisz powiedział(a):

Cudzołożnik Obajtek przemawiał na mszy św. podczas fuzji Orlenu z Lotosem. Prawi i Sprawiedliwi. Dzisiejszy sojusz tronu z ołtarzem.

Dlaczego oceniasz/osądzasz go?
Nie masz mu temu prawa.
Poza tym - facet jest wolny w swoim wyborze stylu życia; jest menanżerem  (bardzo dobrym w swoim fachu zresztą), a nie mnichem.
Przy tym - śmiem twierdzić,  że nie należy do grona skandalistów.

Klarcia

Kacha powiedział(a):

Klarcia powiedział(a):

Co do orzeczenia ważności lub nie, małżeństwa Jacka Kurskiego. Nikt z nas nie ma prawa oceniać wyroku Sądu Biskupiego. Sprawa toczy sie w trybie niejawnym - szczegóły znają jedynie zainteresowane strony i sędziowie. Nawet świadkowie nie mają  wglądu w całokształt. Jest wiele podstaw czyniacych małżeństwo nieważnie zawartym i sąd musi wnikliwie zbadać, czy takowe nie wystąpiły. Bowiem stosunkowo często bywa tak, że "był teatr", ale nie było sakramentu. 

Na Klarcine rozeznanie - z tego co nam podają historyczne kroniki, nieważnie było zawarte małżeństwo królowej Jadwigi z Jagiełem. Ona została do tego związku zmuszona. Zaryzykuję twierdzenie, że Bóg to potwierdził,  zabierając stosunkowo szybko dziewczę z tego świata.

Klarcia, ale źródła historyczne mówią, że ona pokochała Jagiełłę. Bardzo chcieli mieć dziecko, modlili się o nie, składali ofiary w tej intencji i nie tak szybko, bo po kilkunastu latach małżeństwa zmarła wraz z córeczką. 

Myślałam, że krócej żyła. Dzieckiem była, gdy ją za Jagiełłeł wydano. Kochała innego, miała kilka lat, gdy została mu przyżeczona; był subtelny,  młodziutki,  a Jagiełło stary, nieokrzesany dziad.  Ze względów politycznych zmuszono  ją do tego ślubu. Straszne czasy były.

DaddyPig

Katolicki Amiszu, czemu krytykujesz katolickie prawo? Coś tu nie pasuje.

Wandeal

Klarcia powiedział(a):

a Jagiełło stary, nieokrzesany dziad.  Ze względów politycznych zmuszono  ją do tego ślubu. Straszne czasy były.

Klarcine rozeznanie najwyraźniej niewiele jest warte, bo powtarzasz niemiecką propagandę, która została uruchomiona ze strachu przed rosnąca potęgą na wschodzie. Polska po zawiązaniu unii z Litwą stała się na tyle potężna, że powinna zostać ogłoszona cesarstwem, jak na tamte czasy i standardy. Nadęte helmuty słusznie się obawiały i próbowały zepsuć polityczny deal, oczerniając Jagiellę, że jest starym dzikusem. W rzeczywistości Jagiełło miał wtedy około 25 lat. Różnica wieku była, ale dlatego, że to Jadwiga była bardzo młoda, aczkolwiek bardzo rozwinięta i dojrzała jak na swój wiek.

malagala

Katolicki Amisz to generalnie oksymoron
A czy u Amiszów są rozwody?

Kacha

Klarcia powiedział(a):

Kacha powiedział(a):

Klarcia powiedział(a):

Co do orzeczenia ważności lub nie, małżeństwa Jacka Kurskiego. Nikt z nas nie ma prawa oceniać wyroku Sądu Biskupiego. Sprawa toczy sie w trybie niejawnym - szczegóły znają jedynie zainteresowane strony i sędziowie. Nawet świadkowie nie mają  wglądu w całokształt. Jest wiele podstaw czyniacych małżeństwo nieważnie zawartym i sąd musi wnikliwie zbadać, czy takowe nie wystąpiły. Bowiem stosunkowo często bywa tak, że "był teatr", ale nie było sakramentu. 

Na Klarcine rozeznanie - z tego co nam podają historyczne kroniki, nieważnie było zawarte małżeństwo królowej Jadwigi z Jagiełem. Ona została do tego związku zmuszona. Zaryzykuję twierdzenie, że Bóg to potwierdził,  zabierając stosunkowo szybko dziewczę z tego świata.

Klarcia, ale źródła historyczne mówią, że ona pokochała Jagiełłę. Bardzo chcieli mieć dziecko, modlili się o nie, składali ofiary w tej intencji i nie tak szybko, bo po kilkunastu latach małżeństwa zmarła wraz z córeczką. 

Myślałam, że krócej żyła. Dzieckiem była, gdy ją za Jagiełłeł wydano. Kochała innego, miała kilka lat, gdy została mu przyżeczona; był subtelny,  młodziutki,  a Jagiełło stary, nieokrzesany dziad.  Ze względów politycznych zmuszono  ją do tego ślubu. Straszne czasy były.

Wcale tak źle z tym Jagiełłem nie było. Często się kąpał, co w średniowieczu nie było częste, używał chusteczki do nosa, był wysportowany i poza tym, se trochę niski to przystojny. Polecam ci programy radiowe dostępne na yt - klub ludzi ciekawych wszystkiego. Jest też program poświęcony Jadwidze, bardzo ciekawy.

KatolickiAmisz

DaddyPigg niczego nie skrytykowałem, postawiłem pytanie.  Możliwość stwierdzenia nieważności małżeństwa  powinna być, jednak wyroków pozytywnych (za nieważnością małżeństwa) powinno być dużo mniej. 

Tylko czekać aż wejdzie stwierdzenie nieważności kapłaństwa czy ślubów zakonnych na szeroką skalę. 

DaddyPig

Jeżeli masz ochotę włączyć się w formację narzeczonych, aby było mniej nieważnych małżeństw, zapraszam do naszego stowarzyszenia: http://mamaroza.pl

zbyszek

W 20leciu międzywojennym nasi wieeeeelcy Polacy też mieli ogromny problem z wiernością.

Piłsudski

nasz pianista Paderewski

i wielu innych

nie przeszkadzało to jednak w uczestnictwie w Mszach Św

Nie każdy ma czas, aby się angażować w czyjeś stowarzyszenia, gdy jest zaangażowany w swoje. Słaby argument

DaddyPig

KatolickiAmisz jest zaangażowany w swoje stowarzyszenie? Nie wiedziałem.

weronika85

DaddyPig powiedział(a):

Jeżeli masz ochotę włączyć się w formację narzeczonych, aby było mniej nieważnych małżeństw, zapraszam do naszego stowarzyszenia: http://mamaroza.pl

Jeśli poglądy które @KatolickiAmisz głosi na forum są rzeczywiście jego, to mam wątpliwości, czy powinien brać udział w formacji narzeczonych...bez urazy  

Klarcia

Wandeal powiedział(a):

Klarcia powiedział(a):

a Jagiełło stary, nieokrzesany dziad.  Ze względów politycznych zmuszono  ją do tego ślubu. Straszne czasy były.

Klarcine rozeznanie najwyraźniej niewiele jest warte, bo powtarzasz niemiecką propagandę, która została uruchomiona ze strachu przed rosnąca potęgą na wschodzie. Polska po zawiązaniu unii z Litwą stała się na tyle potężna, że powinna zostać ogłoszona cesarstwem, jak na tamte czasy i standardy. Nadęte helmuty słusznie się obawiały i próbowały zepsuć polityczny deal, oczerniając Jagiellę, że jest starym dzikusem. W rzeczywistości Jagiełło miał wtedy około 25 lat. Różnica wieku była, ale dlatego, że to Jadwiga była bardzo młoda, aczkolwiek bardzo rozwinięta i dojrzała jak na swój wiek.

Nie patrzę na to przez aspekt polityczny. Mam to gdzieś  - złamano serce bardzo młodej dziewczynie.
Wilhelm był młodziutki, doskonale wychowanym  chlopcem.  Pokochała bo będąc jeszcze dzieckiem.
Władysław,  kilkanaście lat starszy, poganin.
Straszne czasy były, poza tym - w naszym rozumieniu, to była pedofilia.

Turturek

Klarcia powiedział(a):

Pokochała bo będąc jeszcze dzieckiem.

Serio? W tym wieku raczej o miłości się nie myśli. Taką narrację przedstawił dbający o dobre imię Jadwigi, a nie lubiący Jagiełły, Jan Długosz. A pamiętajmy, że Jadwiga wróciła z Wiednia mając 9 lat, a dodatkowo Wilhelm był większość czasu w Budzie, a nie we Wiedniu razem z Jadwigą. Nie da się stworzyć więzi przez kilka, kilkanaście spotkań dzieci podczas uczt. W dzień przecież miały inne obowiązki i przebywały oddzielnie.

Prof. Maria Koczerska komentuje:

"Podczas ceremonii ich symbolicznych zaślubin w Hainburgu Jadwiga miała cztery lata, a Wilhelm – osiem. Widzieli się krótko jako małe dzieci. Co ośmiolatek mógł widzieć w czterolatce? Czy czterolatka mogła go w ogóle zapamiętać?

W sierpniu 1385 r. Jadwiga z pewnością niewiele z tej ceremonii pamiętała. Właściwie nie znała Wilhelma, nie sądzę więc, że walczyła o spełnienie dawnej miłości, bo jej po prostu nie było."

Edit: jeszcze jedno źródło:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiVtOijrvT5AhXyxIsKHdf6B2UQFnoECA8QAQ&url=https://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwmeta1.element.ojs-doi-10_15633_acr_2872/c/2872-2748.pdf&usg=AOvVaw2TrailXgP-sGUEDWUEA9WC

Dzieje Jadwigi i Wilhelma były często omawiane w literaturze historycznej, której przedstawiciele szczęśliwie coraz więcej wyzwalali się od wpływu bałamutnych relacji Jana Długosza, zachowując jednakże cenne okruchy prawdy, lśniące na kartach dzieł wielkiego dziejopisa polskiego średniowiecza.