Kamil

Odrobinka

No i tak jest że w takiej sytuacji są winni. Nie tylko rodzice, bo to oczywiste ale wszyscy którzy wiedzieli i nic nie zrobili. 

Aga85

Mnie się wydaje, że "instytucje" nie mają ochoty na konfrontacje z agresywną, nieobliczalna patologia. 
Nie tak dawno wynajmowałam mieszkanie kobiecie z 2 dzieci, 17 i 3 lata. Kobieta czysta, zadbana, dzieci tez. Codziennie na placu zabawz młodszym dzieckiem. Byłam tez w mieszkaniu, niespodziewanie- czyste zadbane itd. Czynsz opłacony o czasie.
Niemniej kobieta darła się na dzieci, podobno zwłaszcza na tego starszego bardzo brzydko.
Ktos zglosil na policję. Była taka akcja, że Hej. Wzywano nas na przesłuchanie, sąsiadów.  W pewnym momencie (już po wyprowadzce) dzwonił do nas prokurator. 

Odrobinka

No właśnie. Reakcja polega dzisiaj na poinformowaniu służb. Ciekawe czy ktokolwiek z tą kobietą porozmawiał, zapytał z czego wynika jej zachowanie, z czym sobie nie radzi. 
Oczywiście nie namawiam na wtrącanie się w życie agresora, bo na takich działa tylko przemoc. Jednak z ofiarami przemocy warto rozmawiać, proponować pomoc. Nawet ci z głębokiej patologii mają swoją godność i czasem zwykła ludzka rozmowa i zauważenie w nich człowieka dużo może pomóc. 
Dziś jest kult świętego spokoju. I nie wtrącania się w sprawy innych. Brak czasu na drugiego człowieka. 

Aga85

Odrobinka powiedział(a):

No właśnie. Reakcja polega dzisiaj na poinformowaniu służb. Ciekawe czy ktokolwiek z tą kobietą porozmawiał, zapytał z czego wynika jej zachowanie, z czym sobie nie radzi.

Średnio to sobie wyobrażam prawdę mówiąc. To nie czasy, że wszyscy sąsiedzi się znają i wiedzą o sobie  wszystko. Przynajmniej nie w dużym mieście. 
Oczywiście dobrze, że ludzie są czujni, ale też nic aż takiego strasznego się nie działo, co zagrażało by życiu, czy zdrowiu dzieci.  (Oczywiście nie pochwalam wydzierania sie na dzieci). I łatwo można było to sprawdzić.
 A w sprawie Kamila z Częstochowy było mnóstwo sygnałów alarmowych, a reakcja kompletnie nieadekwatna.

Odrobinka

To zależy od ludzi nie od miejsca zamieszkania. Mieszkałam w dużym mieście, w małym, na wsi, za granicą i poza jednym miejscem znałam sąsiadów. Zwrócenie komuś uwagi i zapytanie kogoś czy zaproponowanie pomocy jest czymś naturalnym w takich sytuacjach. Nie wymaga jakichś wielkich więzi i znajomości. To że sobie tego nie wyobrażasz to nie znaczy że to jest dobra postawa, bo właśnie potem wszyscy się rozgrzeszają że zrobili wszystko gdyż wezwali służby.

Beta

Mieszkałam w wieżowcu 16 piętrowym, z ukladem takim, że była zupełna anonimowość. Okradali mieszkania w biały dzień, bo nikt nie wiedział kto mieszka w danym mieszkaniu.

Odrobinka

Patrz. A ja mieszkam na wsi i drzwi się nie zamyka na klucz bo nie kradną...

hipolit

Mieszkam w dzielnicy, która jest praktycznie wsią, choć do centrum mam jakieś 2km
przez lataaaaaa (a mieszkam tu ponad 25 lat) nie zamykaliśmy drzwi, ba bywało, ze taras zostawał otwarty na tylu domu. I wszytko do czasu. 

Mieliśmy włamanie do domu. Nasi sąsiedzi także. 

Moja Babcia mieszka całe życie na jedne wsi. Każdy zna każdego. Można wejść do każdego somu z zamkniętymi oczami i poruszać się bezszelestnie, bo tak się wszyscy znamy. 

Jak z asfaltu zjeżdża auto to we wsi dzwonią telefony, kto so kogo jakom autem jedzie. Jak się kichnie to w sąsiednich wioskach mówią „na zdrowie” 
i w ost czasie były włamania .

to nie te czasy, żeby mieć auta pootwierane, bramy otwarte i zostawiać otwarte okno jak się wychodzi na cały dzień 

Odrobinka

Pewnie że nie. Niemniej tu jest inaczej. Jak oglądaliśmy dom to po prostu właścicielka poinformowała nas gdzie są klucze, w zamkniętej na haczyk kuchni letniej. A było co ukraść bo to było ich ranczo i baza wypadowa na wsi. I mieli tu mnóstwo wartościowej elektroniki, narzędzi, kilka sprawny h i dobrej jakości rowerów itp. wiele domów nie ma ogrodzenia, bram wjazdowych a ludzie pracują jak wszędzie. 
Edit: właścicielka znala nas z jednego telefonu.

Beta

Teraz słyszę głównie o włamaniach, kradzieżach nocnych. 

Odrobinka

Wcześniej mieszkałam wśród złodziei ale była zaakceptowana jako swoją. Więc mnie nikt nie okradł mspanc

Klarcia

Karolinka powiedział(a):

Wy tak na poważnie o ubezpładnianiu osób niepełnosprawnych intelektualnie?

Jestem ZA.

Klarcia

Odrobinka powiedział(a):

Na zasadzie nieporadzenia sobie z wychowywaniem dziecka odebrano córkę mojej niewidomej znajomej. Ojciec dziecka też niewidomy. Potrzebowali opiekuna na początku na 24 godziny potem na 8 godzin dziennie. Normalnie funkcjonują bez opieki jako osoby dorosłe. 
Ale dziecko jest w pieczy zastępczej. Początkowo było u nich bo jakaś fundacja opłaciła I'm opiekunkę na 3 miesiące. Żadna patologia. Bardzo chcieli mieć dziecko i bardzo ją kochają.
Tu było nieco inna niepełnosprawność. Myślę że po prostu współuzależnienie matki i tkwienie w miejscu ofiary przemocy plus ograniczenie umysłowe. Wystarczyłoby pomóc. Zafundować terapię i opiekę kogoś na początek, póki nie będą w stanie funkcjonować w normie. Niesprawność intelektualną nie ma związku z radzeniem sobie w wychowaniu dzieci i stosowaniem bądź nie przemocy.
Nie usprawiedliwiam czynu. 

Porównywanie obu sytuacji jest od czapy. O ile niewidomi rodzice potrafią wychowywać dziecko/dzieci, to już y upośledzonymi intelektualnie jest problem olbrzymi. Pomoc asystenta, nie wystarczyłaby, chyba, że ta pomoc została by zainstalowana na 24/7.
Poza tym - jak upilnować tego rodzaju kobietę, żeby nie sprowadziła do domu przemocowego drania? Aresztować każdego faceta, który upoił się tam alkoholem i robił awanturę?

Berenika

Klarcia powiedział(a):

Karolinka powiedział(a):

Wy tak na poważnie o ubezpładnianiu osób niepełnosprawnych intelektualnie?

Jestem ZA.

To NIELUDZKIE.

Odrobinka

@Klarcia jest różny stopień upośledzenia i są tacy co dadzą radę być samodzielni i wychować dziecko, mimo tego.

Wilfrid

Może rodzice Kamila też byli oboje chorzy w jakiś sposób na głowę. Chory człowiek jest bardzo niebezpieczny. 

To nie jest tak, że tylko chorzy ludzie zabijają. Gdyby tak było, to nie siedzieliby w więzieniach tylko w psychiatrykach. 
Nie jest też tak, że wszyscy chorzy ludzie są niebezpieczni. Niektórzy może są. Ale bardziej bym sie bał zdrowych.

Wilfrid

Trudno nie winić PiSu, skoro nawet ich Rzecznik Praw Dziecka pochwala bicie dzieci. 

Coralgol

@M_Monia

W przypadku Katarzyny Waśniewskiej jeszcze jedna kwestia z tego co wiem wchodziła w grę: zdrady męża i brak miłości. Myślę, że gdy to się nałożyło na narcystyczny, infantylny charakter matki, doszło do tragedii. Ale co było decydujące, pewnie nigdy się nie dowiemy.

Coralgol

Sądzę że nikt w Pisie nie chciał takiej tragedii, natomiast widzę problem w tej narracji popularnych w środowiskach prawicowych, także kilka lat temu tu na forum. Bardzo dużo było płaczliwych artykułów/materiałów/wpisów w stylu "dzieciaczki odebrane matce za biedę"- a gdy się zagłębiło w artykuł, można było dowiedzieć się, że bieda to był tylko fragment opisu z akt, natomiast w grę wchodził również alkohol, narkotyki zaniedbania higieniczne, edukacyjne itp. Zgadzam się @M_Monia że "ochrona rodziny" poszła trochę w złym kierunku.

Coralgol

@M_Monia

Ale  co to zmienia? On się świadomie zdecydował wejść w ten związek, powołać na świat dziecko. A potem coś mu nie pasowało, to zdrady. Też jest bardzo nie w porządku, chociaż nie jest oczywiście potworem, który chciałby śmierci dziecka.

Coralgol

Owszem, odebrałam to podobnie.

Klarcia

Wilfrid powiedział(a):

Trudno nie winić PiSu, skoro nawet ich Rzecznik Praw Dziecka pochwala bicie dzieci. 

Kłamiesz. Tolerujemy karcenie klapsem, ale nie bicie dzieci.

Beta

Ale jakie dane porównujesz, że wychodzi, że u nas jest "gorzej"? 

Beta

A czy wiadomo jak zmieniła sie w tym czasie ogólna liczba dzieci w rodzinach objętych nadzorem?

Klarcia

M_Monia powiedział(a):

To dlaczego akurat w Polsce jest gorzej niż w krajach gdzie nie toleruje się klapsów jako metody wychowawczej?
Nie uświęca tak rodziny?

W innych państwach również podobna przemoc występuje, z tym, że w krajach islamu dotyka głównie kobiety, a nie dzieci.

W Norwegii także dochodzi do przemocy na dzieciach, ale chyba rzadziej, bo tam z byle powodu dzieci są odbierane. Np. dziewczynka była w szkole smutna i popłakiwała - już do domu nie wróciła. Rodzice wynajęli detektywa Rutkowskiego, który dziewczynkę wykradł i rodzina natychmiast wyjechała do Polski.

Wilfrid

Klarcia powiedział(a):

Wilfrid powiedział(a):

Trudno nie winić PiSu, skoro nawet ich Rzecznik Praw Dziecka pochwala bicie dzieci. 

Kłamiesz. Tolerujemy karcenie klapsem, ale nie bicie dzieci.

Klaps to bicie. Kara fizyczna. Przemoc. Kto uważa inaczej, przyczynia się do smutnego losu takich dzieci jak Kamil.

Coralgol

Bardzo podoba mi się to, że na tym forum w przeciągu kilku lat zdecydowanie zmieniło się podejście do klapsów, kiedyś tu było wielu broniących ich jako metody wychowawczej.

hipolit

Klarcia powiedział(a):

M_Monia powiedział(a):

To dlaczego akurat w Polsce jest gorzej niż w krajach gdzie nie toleruje się klapsów jako metody wychowawczej?
Nie uświęca tak rodziny?

W innych państwach również podobna przemoc występuje, z tym, że w krajach islamu dotyka głównie kobiety, a nie dzieci.

W Norwegii także dochodzi do przemocy na dzieciach, ale chyba rzadziej, bo tam z byle powodu dzieci są odbierane. Np. dziewczynka była w szkole smutna i popłakiwała - już do domu nie wróciła. Rodzice wynajęli detektywa Rutkowskiego, który dziewczynkę wykradł i rodzina natychmiast wyjechała do Polski.

Tam bić dzieci nie trzeba. Tam się nimi nie zajmują zbytnio, bo tam się uważa, ze skoro Allah dziecko dał, to zawsze może je zabrac, wiec szkoda inwestować w niego. 

zbyszek

Jestem przeciwnikiem wchodzenia instytucji do domu.

Jak odpowiedzialność to rodzice, a jak nadzór i karanie to urząd.

Tylko że to odwrotnie to niestety nie działa.

Ponoszenie odpowiedzialności urząd, nadzór nad działaniami urzędu - rodzice

Klaps tak w przypadku dzieciaków od 2 do 5 lat.

W skrajnych przypadkach, zależy od charakteru dziecka.

Jeden przejmie się samym pokazaniem paska, a drugiego można walić codziennie i nic.

Przeważnie działa ale nie można nadużywać.

U starszych nie ma sensu.

Więc to nie zawsze jest metoda.

hipolit

Wczoraj był artykuł o tym, ze przeprowadza się coraz więcej interwencji w ukraińskich rodzinach.
Bo na UA bicie dzieci jest czymś normalnym.
I taka jest prawdami widuje to podczas moich wyjazdów. 

Jak widzę rodzica bijącego dziecko, to an bank widomym jest, ze to blok wschodni (Rosjanie albo Ukraińcy). Bicie po twarzy jest nagminne 

https://parenting.pl/coraz-wiecej-interwencji-w-ukrainskich-rodzinach-u-nas-w-ukrainie-tak-mozna?amp=1