Już wkrótce. Szkoła ministry Nowackiej.

Skatarzyna

Z założenia, to wszystkie placówki publiczne- czy to szkoły, czy medyczne, powinny być wystarczająco dobre.

kociara

Beta powiedział(a):

Publiczna nie powinna byc z założenia ta najgorszą opcją, gdzie trafią dzieci, których nikt nie chce w prywatnych, dzieci rodziców z nizin, patologia. Zmiany powinny iść w kierunku poprawy jakości w szkolach publicznych.

Nigdy nie będą dobre, jak szkoły niepubliczne będą sobie "czyścić" z uczniów sprawiających problemy czy mających różne problemy rozwojowe a oczekiwania będą takie, jak wobec kształcenia polegającym na kontakcie jeden na jeden.
Szkoła publiczna ma być miksem wszystkich możliwych instytucji pomocowych i terapeutycznych, obejmujacych swym wpływem cała rodzinę.
Oczywiście możemy sobie tu dywagować do przyszłego roku, ale prawda taka,że jak na razie za dużo oczekiwań niemożliwego a za mało sił i środków na prawdziwą edukację i relacje.Skatarzyna powiedział(a):

Z założenia, to wszystkie placówki publiczne- czy to szkoły, czy medyczne, powinny być wystarczająco dobre.

Poza samymi założeniami należałoby jeszcze wzorem np biznesowych działań opracować solidny projekt, biznes plan a nie bezmyślnie dorzucać kolejne absurdu i cedować na szkołę kolejne obszary do działania obejmujących cała rodzinę i rozliczająca szkole za czyny dorosłych ludzi 

beatak

Zapraszam do szkoły do pracy na tydzień. Wtedy wszystko się rozjaśni. I nie będzie już utopijnych pomysłów.

malagala

Beta powiedział(a):

Publiczna nie powinna byc z założenia ta najgorszą opcją, gdzie trafią dzieci, których nikt nie chce w prywatnych, dzieci rodziców z nizin, patologia. Zmiany powinny iść w kierunku poprawy jakości w szkolach publicznych.

Najprostszym rozwiązaniem byłby zakaz prywatnej edukacji.  W mig znalazłyby się projekty i pieniądze

Skatarzyna

Nigdy. Same praktyki sprawiły, że na pewno nie!
Ciekawe, że córka ma takie same wnioski. Choć od moich praktyk minęło ćwierć wieku, a od corczynych dopiero miesiące.

Beta

Jak ktoś wylatuje z prywatnej to na jakiej podstawie uznaje się, że nadaje się do zwykłej podstawówki? Jak w prywatnej rozwalał lekcje, to w publicznej przecież też będzie.

malagala powiedział(a):

Beta powiedział(a):

Publiczna nie powinna byc z założenia ta najgorszą opcją, gdzie trafią dzieci, których nikt nie chce w prywatnych, dzieci rodziców z nizin, patologia. Zmiany powinny iść w kierunku poprawy jakości w szkolach publicznych.

Najprostszym rozwiązaniem byłby zakaz prywatnej edukacji.  W mig znalazłyby się projekty i pieniądze

Tak, gdyby politycy musieli posyłać swoje dzieci, wnuki do rejonówek to by to na pewno wpłynęło na jakość nauki publicznej.

beatak

malagala powiedział(a):

Beta powiedział(a):

Publiczna nie powinna byc z założenia ta najgorszą opcją, gdzie trafią dzieci, których nikt nie chce w prywatnych, dzieci rodziców z nizin, patologia. Zmiany powinny iść w kierunku poprawy jakości w szkolach publicznych.

Najprostszym rozwiązaniem byłby zakaz prywatnej edukacji.  W mig znalazłyby się projekty i pieniądze

I dzieci polityków w placówkach publicznych, bez możliwości kształcenia w prywatnych i zagranicznych.

Berenika

W ogóle wyjazdów zagranicznych zakazać.

beatak

Berenika powiedział(a):

W ogóle wyjazdów zagranicznych zakazać.

 Nie. Tylko uważam, że zwłaszcza osoby decydujące o kolejnych ,, deformach" w oświacie na własnej skórze powinny zasmakować tego "miodu ". Może mniej by mieli głupich pomysłów

malagala

beatak powiedział(a):

malagala powiedział(a):

Beta powiedział(a):

Publiczna nie powinna byc z założenia ta najgorszą opcją, gdzie trafią dzieci, których nikt nie chce w prywatnych, dzieci rodziców z nizin, patologia. Zmiany powinny iść w kierunku poprawy jakości w szkolach publicznych.

Najprostszym rozwiązaniem byłby zakaz prywatnej edukacji.  W mig znalazłyby się projekty i pieniądze

I dzieci polityków w placówkach publicznych, bez możliwości kształcenia w prywatnych i zagranicznych.

Dokładnie to mam na myśli

Eleonora

W tym roku po raz pierwszy liczba uczniów ED w LO jest większa niż w SP. Młodzież zaczyna widzieć, że szkoła+korki daje mniej niż same korki+czas na naukę samodzielną.

W całym LO na rozszerzeniu z mat-fiz-inf mamy w sumie 43 godz. x35 tyg. nauki= 1505 godz. ze specjalistą. Do tego dołóżmy jeszcze powszechne korepetycje, które zaciemniają obraz efektywności kształcenia za publiczne pieniądze.

Syn miał 180 godz. lekcji indywidualnych, czyli 12% tego, co w szkole.

Zlikwidowałabym obowiązkowe siatki godzinowe.

zbyszek

Czy ktoś o tym wiedział.

Nowe obowiązkowe przedmioty

https://fb.watch/quRKz51Xt_/

kociara

zbyszek powiedział(a):

Czy ktoś o tym wiedział.

Nowe obowiązkowe przedmioty

https://fb.watch/quRKz51Xt_/

Nic nie wchodzi, nie ma żadnych postanowień i regulacji prawnych w tym zakresie 

Karolinka

@zbyszek
brzmi jak koszmar  
Do czego to wszystko prowadzi?
Nie podobają mi się działania nowego ministra i niczego dobrego z tejże strony się nie spodziewam.

Nowy magiel, nie wiadomo komu i po co potrzebny.

zbyszek

Uff wiecie nie mam czasu na śledzenie wszystkiego.

Dzięki za info.

Wilfrid

No ciekawe skąd wezmą nauczycieli do tej nowej nauki o zdrowiu. Wprowadzenie nowego przedmiotu to nie takie hop siup. Jak poprzedni rząd wprowadzał HiT, to udało się to tylko w jednej klasie (1 LO). A tam było łatwiej, bo tematy zbieżne z historią i WOS-em.

Agmar

https://www.facebook.com/share/v/Y3eSWjmpqBXixt7V/

Bardzo ciekawe wystapienie pani odnośnie przyszlosci edukacji 

Pioszo54

znalezione w internetach

A wiecie, że Platon był z pochodzenia montesorianinem?

— Zatem te rachunki i geometrie, i całą tę propedeutykę, która musi poprzedzać w wykształceniu dialektykę, trzeba im zadawać w latach chłopięcych, ale nadać nauczaniu taką postać, jakby się tego nie trzeba było uczyć przymusowo.
— Więc co?
— Żadnego przedmiotu — powiedziałem — nie powinien się człowiek wolny uczyć, jakby roboty przymusowe odrabiał. Bo trudy fizyczne znoszone pod przymusem wcale ciału nie szkodą, a w duszy nie ostanie się żaden przedmiot nauczania, jeżeli go gwałtem narzucać.
— To prawda — mówi.
— Zatem, mój kochany — dodałem — nie zadawaj dzieciom gwałtu nauczaniem, tylko niech się tym bawią; wtedy też łatwiej potrafisz dostrzec, do czego każdy zdolny z natury.
— To ma sens — powiada — to, co mówisz.

https://wolnelektury.pl/katalog/lektura ... nstwo.html

https://www.tapatalk.com/groups/pismejker/po-co-polakom-szko-a-t8956-s200.html#p264518

kowalka

Bon edukacyjny nie jest utopia, tylko nikt nie chce się zmierzyć z tym pomyslem. Bo jakby się okazało, że do niektórych szkół nie przychodzą dzieci, bo są to słabe szkoły, to trzeba by coś zrobić z tym fantem. Zamknąć szkoły, zwolnić nauczycieli etc. Same kłopoty. 

W Krakowie mieli kiedyś zamykać szkoły z ujemna EWD, czyli takie naprawdę kiepskie. I co? I poleciala ze stanowiska wiceprezydent, która się tym zajmowała (na polecenie prezydenta). Szkoły zostały, prezydent okrył się chwałą, że nie dał zamknąć szkół dla dzieci i tak się kręci. 

Bon edukacyjny pozwolilby płacić rodzicom za edukację raz. Bo teraz, jak ktoś posyła dzieci do płatnej szkoły raz płaci w podatkach, a drugi - za szkołę. 

Beta

@kowalka, utopia. Tak na przykładzie: w danej miejscowości sa dwie szkoły, obie mają po 4 klasy w roczniku, zapelnione wszystkie sale, może nawet naukę zmianową. I pojawia sie bon, rodzice z jednej podstawówki uznają, że ta druga szkoła jest lepsza idą do dyrektora z bonem, bo chcą by ich dzieci tam się uczyły. I co? Nagle ta szkoła powiększy się? Nauczyciele sklonują? Tantą zamkną, nauczycieli zwolnią, bo bon spowodował, że dobra szkoła moze uczyć swoich dotychczasowych i uczniów z drugiej szkoły? Utopia.

Poza tym teraz też można posłac dziecko poza rejon, warunkiem jest to, by w danej szkole było miejsce. I to baza szkoły jest ograniczeniem a nie to, że nie ma bonu.

Eleonora

Myślę, że inaczej by było, gdyby dyrekcja czuła, że płaci rodzic, a nie urzędnik. Widać to na przykładzie szkół prywatnych.

Beta

Powtarzam, bon nie spowoduje, że przybędzie dobrych nauczycieli albo szkoły będą z gumy.

Na przykładzie szkół prywatnych widać, że ważne jest skąd szkoła dostaje przelew za ucznia? Możesz rozwinąć? 

Eleonora

To chyba oczywiste, skąd pieniądze, dla tego trzeba się starać.

Jak idą z samorządu, to  wypełniać tony papierków i dawać pracę nauczycielom.

Jak płaci rodzic, to trzeba zobaczyć dziecko i jego potrzeby.

Beta, czy Ty miałaś dzieci w publicznych placówkach?

Beta

I dlatego bon jako sposób na dobre szkoły publiczne to utopia. Prywatna może sobie wybierać uczniów, liczebność klas, zapłacić lepiej dobremu nauczycielowi. To, z jakiego numeru konta dostaje pieniądze nie ma znaczenia. Nikt jej nie narzuca jak ma funkcjonować. Publiczna musi przyjąć każde dziecko z rejonu. Musi zrobić liczne klasy, 2,3 zmianę, jak brakuje dobrych nauczycieli, to musi zatrudnić byle kogo, by mieć kadrę. I bon tego nie zmieni.

Co do doświadczenia ze szkoła publiczną, to tak miałam ma początku dziecko w publicznej podstawówce a teraz mam w publicznym liceum. 

Beta

Przecież jak rodzic chce to może zapisać do publicznej poza rejonem, nie musi mieć do tego bonu.

Eleonora

Musiałaby część samorządowa też być składową bonu. Przecież szkoły publiczne są koszmarnie drogie i tragicznie niewydolne.

Słucham teraz prof. Gruszczyk-Kolczyńskiej o marnowaniu zdolności matematycznych w szkołach. Ale jednocześnie mówi, że klasy bez zdolnych marnieją i nie mają bodźca do rozwoju. Nie rozumiem tego - Dziecko ma być zakładnikiem nieudolności dorosłych?

Beta

@Eleonora bo potrzebna jest jakaś równowaga. Jeżeli w klasie większość jest przeciętna, do tego kilku zdolnych i kilu słabych, to taka klasa ma szansę każdemu dziecku zapewnić właściwe warunki. Gdy to jest zaburzone, w klasie jest wielu uczniów z różnymi problemami edukacyjnymi, to kilku zdolnych nie uratuje klasy, bo nauczyciel zwyczajnie ich pominie w nauczaniu, skupi się na najsłabszych i na minimum, które muszą opanować. Do tego dochodzi liczebność klas, która też działa na niekorzyść i zdolnych, i słabych. 
Nikt nie rozlicza nauczyciela z tego, że zmarnował zdolnych, bo to jest nieuchwytne. Za to to, że ilus uczniów u tego nauczyciela nie opanowało minimum widać bardzo dobrze. 

kociara

No wiecie, z edukacją jest trochę jak że sportem 
Jesli do kadry narodowej reprezentacji sportu dowolnego i nie w kategorii para wrzucisz wybitnie uzdolnionego, ale lenia, przeciętnego, dobrego, wybitnego, niepełnosprawnego to medalu ani olimpijskiego ani mistrzostw Europy nie zdobędziesz z nimi. Żeby trenowali z setka najlepszych trenerów świata 
Nawet mistrza powiatu.
Oczekiwanie,że nauczyciel majac w klasie dzieci upośledzone intelektualnie (coraz częstsze to jest),zaniedbane środowiskowo i wychowawczo , zupełnie przeciętne, tj z przeciętnym potencjałem ale bez szczególnych dysfunkcji za to z różną motywacją do pracy, dzieci z autyzmem i dzieci zdolne - i z naszego wyciśnie tyle, ile można i do tego "wychowa", zindywidualizuje, dostosuje i każdy uczeń osiągnie sukcesy edukacyjne rozumiem różne, w zależności od okoliczności jest dla mnie jakimś nieporozumieniem 
Od lat się o tym mówi, od lat wszyscy zainteresowaniu udają,że ojejkujeju. Ciągle narzekają, ciągle imnmalo a nie uczą. Niech zmienia pracę. To zmienili 

Eleonora

Zachęcam do odsłuchania wykładu, bardzo ciekawe. Pani profesor prezentuje badania sprzed 12 lat i sprzed 2 lat. U 5-latków - 52% z zadatkami uzdolnień matematycznych.  U 6-latków - co czwarte wybitnie uzdolnione matematycznie, a w 1SP w kwietniu- bardzo szybko "system" szkolny redukuje je do co ósmego dziecka.

Co się dzieje? Tłumione są uzdolnienia, marnowane -  "przez złe programy, fatalne podstawy programowe, źle kształconych nauczycieli".

Prof. Edyta Gruszczyk-Kolczyńska: "Rozwijanie zadatków uzdolnień matematycznych- mity, wyniki badań, efekty edukacyjne"

Muszę wrócić do "Dziecięcej matematyki", bo mam teraz trudne edukacyjnie dziecko w 1SP i widzę, że zaniedbałam edukację matematyczną.

Jeden z dyrektorów szkół ED (Krzysztof Olędzki) mówi, że trzeba uwolnić edukację, tak jak handel w 1990 r. i Polacy znajdą sposób, żeby było lepiej. Uwolnić od podstaw programowych, przepisów, kuratoriów i umożliwić zakładanie szkół w 1 dzień w szybkim okienku, dając rodzicom bon edukacyjny.

Pioszo54

Eleonora powiedział(a):

Zachęcam do odsłuchania wykładu, bardzo ciekawe. Pani profesor prezentuje badania sprzed 12 lat i sprzed 2 lat. U 5-latków - 52% z zadatkami uzdolnień matematycznych.  U 6-latków - co czwarte wybitnie uzdolnione matematycznie, a w 1SP w kwietniu- bardzo szybko "system" szkolny redukuje je do co ósmego dziecka.

Co się dzieje? Tłumione są uzdolnienia, marnowane -  "przez złe programy, fatalne podstawy programowe, źle kształconych nauczycieli".

Prof. Edyta Gruszczyk-Kolczyńska: "Rozwijanie zadatków uzdolnień matematycznych- mity, wyniki badań, efekty edukacyjne"

Muszę wrócić do "Dziecięcej matematyki", bo mam teraz trudne edukacyjnie dziecko w 1SP i widzę, że zaniedbałam edukację matematyczną.

Jeden z dyrektorów szkół ED (Krzysztof Olędzki) mówi, że trzeba uwolnić edukację, tak jak handel w 1990 r. i Polacy znajdą sposób, żeby było lepiej. Uwolnić od podstaw programowych, przepisów, kuratoriów i umożliwić zakładanie szkół w 1 dzień w szybkim okienku, dając rodzicom bon edukacyjny.

potrzebny byłby aparat kontrolny, by wyłapywać przepływy finansowe od szkół do rodziców, czyli lipne szkoły

albo

załatwić to, czyniąc z bonu rodzaj kredytu, umarzanego po zdaniu przez dziecko egzaminu państwowego