Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
PORONIENIE
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
Nie jestem za lenistwem myślowym, ale niektóre dysputy teologiczne to przypominają mi o tym, że niegdyś uczeni teolodzy rozmyślali ileż to szatanów może sie zmieścić na główce od szpilki.
jakoś nie przemawiają do mnie te "kwieciste metafory" i różne fantazje literackie
To nie jest prawda. Są obarczone od poczęcia grzechem pierworodnym. Są grzeszne. Jeżeli uważacie, że Bóg im ten grzech odpuszcza, to dlaczego nie miałby odpuszczać dorosłym, którzy umierają w stanie grzechu ciężkiego?
Coś mi się tu kłóci...
brak nagrody traktujemy jako karę?
dzieci Hioba też zostały ukarane?
mnie wystarczy, że chrzest jest niezbędny do zbawienia,
a co do pozostałych spraw w 100% ufam Bogu, że to co postanowił jest najlepsze
nie muszę wiedzieć, nie muszę wyobrażać sobie lukrowanych obrazków
mnie wystarczy, że modlę się za moje nienarodzone i narodzone dzieci
....w takim razie filozofujmy dalej...
Jest taka teoria o różnicy między Piekłem i Niebem: W Niebie wszyscy są szczęśliwi, bo tam jest Pan Bóg, Piekło nie różni się niczym innym od Niebie, poza "małym" szczegółem - tam nie ma Pana Boga. My musimy sobie jakoś wyobrazić jak źle może być w Piekle, bo nie potrafimy zrozumieć, że wieczność bez Pana Boga jest zła. A Czyściec to stan przejściowy: tam jest nadzieja, że ostatecznie przejdziemy do Nieba - miejsce, gdzie nie ma Boga - kiedyś zostanie przez nas opuszczone.
Teoria ludzka - jak każda inna - może fałszywa, bo Maryja pokazywała chyba dzieciom w Fatimie jak wygląda Piekło w rzeczywistości. A jeśli prawdziwa, to czy dzieci nienarodzone miały być ciągle bez Pana Boga bez nadziei na zobaczenie Go - czyli w Piekle?
Żeby grzech był grzechem, czyn musi być popełniony:
- świadomie i
- dobrowolnie.
Czyli jeśli ktoś kradnie, a nie wie, że kradzież jest złem (np. kilkuletnie dziecko), to nie grzeszy.
605 Jezus w zakończeniu przypowieści o zbłąkanej owcy przypomniał, że ta miłość nie zna wyjątków: "Tak też nie jest wolą Ojca waszego, który jest w niebie, żeby zginęło jedno z tych małych" (Mt 18, 14). Jezus potwierdza, że przyszedł "dać swoje życie jako okup za wielu" (Mt 20, 28); to ostatnie pojęcie nie jest ograniczające: przeciwstawia całą ludzkość jedynej Osobie Odkupiciela, który wydaje siebie, aby ją zbawić. Kościół w ślad za Apostołami naucza, że Chrystus umarł za wszystkich ludzi bez wyjątku: "Nie ma, nie było i nie będzie żadnego człowieka, za którego nie cierpiałby Chrystus".
1259 Jeśli chodzi o katechumenów, którzy umierają przed chrztem, ich wyraźne pragnienie przyjęcia tego sakramentu, połączone z żalem za grzechy i z miłością, zapewnia im zbawienie, którego nie mogli otrzymać przez sakrament.
1260 Ponieważ "za wszystkich umarł Chrystus i... ostateczne powołanie człowieka jest rzeczywiście jedno, mianowicie Boskie, to musimy uznać, że Duch Święty wszystkim ofiaruje możliwość dojścia w sposób Bogu wiadomy do uczestnictwa w Paschalnej Tajemnicy. Każdy człowiek, który nie znając Ewangelii Chrystusa i Jego Kościoła, szuka prawdy i pełni wolę Bożą, na tyle, na ile ją zna, może być zbawiony. Można przypuszczać, że te osoby zapragnęłyby wyraźnie chrztu, gdyby wiedziały o jego konieczności.
1261 Jeśli chodzi o dzieci zmarłe bez chrztu, Kościół może tylko polecać je miłosierdziu Bożemu, jak czyni to podczas przeznaczonego dla nich obrzędu pogrzebu. Istotnie, wielkie miłosierdzie Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni, i miłość Jezusa do dzieci, która kazała Mu powiedzieć: 'Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie, nie przeszkadzajcie im" (Mk 10, 14), pozwalają nam mieć nadzieję, że istnieje jakaś droga zbawienia dla dzieci zmarłych bez chrztu. Tym bardziej naglące jest wezwanie Kościoła, by nie przeszkadzać małym dzieciom przyjść do Chrystusa przez dar chrztu świętego.
Wierzę, że i za nasze zmarłe przed narodzeniem dzieci umarł Chrystus na Krzyżu.
Myślę o nich jak o katechumenach - przecież pragnęliśmy je ochrzcić. Nie stało się tak 'tylko' dlategoe, że zmarły zanim mieliśmy taką możliwość. Myślę też o momencie ich śmierci - dla mnie zupełnie nieświadomej - z nadzieją, że otrzymały wtedy łaskę wiary i poznania Boga taką, która pozwala na wybranie zbawienia. Modlę się z nadziejąÂ o miłosierdzie dla nich. Jest we mnie nadzieja na spotkanie z nimi po śmierci. Resztę zostawiam w rękach Boga. "Ani oko... ani ucho... ani serce człowieka..."
M.
Nawiasem mówiąc ten drugi jest wewnętrznie sprzeczny, bo najpierw zachęca do nadziei na to, że Bóg zbawia takie dzieci sobie znanym sposobem, a potem ponagla rodziców do chrzczenia małych dzieci.
Jakoś sobie nie wyobrażam wyrywać dzieciątko z rąk lekarzy i je chrzcić, odbierajac jednocześnie mu nadzieję na ratowanie życia ziemskiego przy pomocy medycyny......
Nie widzę tu sprzeczności: małżonkowie mają ochrzcić, jednak kiedy nie ma tej możliwości, Bóg nie zamyka drogi. Coś takiego jak w powiedzeniu: "Rób tak jakby wszystko zależało od Ciebie, jednocześnie ufaj tak, jakby wszystko zależało od Boga"
W Twojej interpretacji konieczność Chrztu staje się jakimś dziwacznym kaprysem Stwórcy, bez rzeczywistego znaczenia. Równie dobrze moglibyśmy skakać wokół kołyski na jednej nodze.
358. Czy Chrzest jest wszystkim potrzebny do zbawienia?
Chrzest jest wszystkim potrzebny do zbawienia, bo Jezus Chrystus powiedział: "Jeżeli się kto nie odrodzi z wody i Ducha Świętego, nie może wnijść do królestwa Bożego".
359. Co się stanie z duszami zmarłych bez Chrztu z samym tylko grzechem pierworodnym?
Dusze tych, którzy umierają bez Chrztu z samym tylko grzechem pierworodnym, są pozbawione szczęścia oglądania Boga twarzą w twarz, nie podlegają jednak innym karom, które są nałożone za grzechy osobiste.
Pozostaje ufać Bogu.
To dość trudny moment wiary...
Nie odpuszczę.
Golono, strzyżono.:bigsmile:
Nie mam urazy osobistej do Tomka, po prostu zwalczam jego poglądy, uważając je za niechrześcijańskie i czyniące zło w Kościele.
Nigdzie i nigdy nie napisałam, że lepiej, aby jego dzieci były sierotami, jeśli mają takiego ojca.
Napisałam zaś, że chowałam się bez taty, z powodu czego bardzo ubolewałam, ale czytając komentarze Torquemady, myślę sobie, że nie mam czego żałować, bo gdybym miała mieć takiego ojca, jak on, to wolałabym nie mieć go wcale.
Cytuję z pamięci, ale taki był sens mojej ówczesnej wypowiedzi.
Było to zupełnie inaczej napisane, miało inną wymowę.
Owym "działaniem wrogim chrześcijaństwu" miało być poślubianie muzułmanów przez katoliczki. Padł przy tym postulat, aby je chłostać, a nawet eksterminować.
Powyższe jest sprzeczne z Ewangelią, jak i nauką Kk.
Chrzest zmazując grzech pierworodny, ułatwia Bożej Łasce dotarcie do danej duszy, co wcale nie znaczy, iż Pan nie może działać również wtedy, gdy ktoś jest nie ochrzczony.
Sam chrzest jednak magicznie nie działa, za tym powinno pójść przekazanie wiary, bowiem dziecko ochrzczone, ale wychowywane w pogańskiej atmosferze, nadal poganinem zostanie.
Łaska uświęcająca jest do zbawienia potrzebna - zgadza się, lecz Łaska uświęcająca, to nic innego, jak właśnie przyjęcie Bożego przebaczenia, po nawróceniu się ku Niemu.
Czyli - jesteśmy w Łasce uświęcającej, gdy wyrzekamy się grzechu i powracamy do Boga.
Grzechem ciężkim jest - świadome i dobrowolne złamanie Bożego Prawa.
Dokumenty Kościoła
http://www.spowiedz.pl/kat1.htm
Katechizm Kościoła Katolickiego
1857
Aby grzech był śmiertelny, są konieczne jednocześnie trzy warunki: "Grzechem śmiertelnym jest ten, który dotyczy materii poważnej i który nadto został popełniony z pełną świadomością i całkowitą zgodą".
1859
Grzech śmiertelny wymaga pełnego poznania i całkowitej zgody. Zakłada wiedzę o grzesznym charakterze czynu, o jego sprzeczności z prawem Bożym. Zakłada także zgodę na tyle dobrowolną, by stanowił on wybór osobisty. Ignorancja zawiniona i zatwardziałość serca nie pomniejszają, lecz zwiększają dobrowolny charakter grzechu.
1860
Ignorancja niedobrowolna może zmniejszyć winę, a nawet uwolnić od ciężkiej winy. Nikt jednak nie powinien lekceważyć zasad prawa moralnego, które są wypisane w sumieniu każdego człowieka. Impulsy wrażliwości, uczucia mogą również zmniejszyć dobrowolny i wolny charakter winy, podobnie jak naciski zewnętrzne czy zaburzenia patologiczne.
Za rezygnacją z tej koncepcji obecny papież opowiedział się już w 1984 roku będąc prefektem Kongregacji Nauki Wiary i równocześnie szefem tejże komisji. W 2004 roku komisja podjęła pracę nad tą kwestią. Według nieoficjalnych informacji tekst dokumentu tejże komisji zna już papież i go zaaprobował.
Dokument liczy 41 stron i nosi tytuł: "Nadzieja na zbawienie dla dzieci, które umierają nieochrzczone".
Według komentatorów papież ostatecznie skreślił koncepcję, z którą się nigdy nie zgadzał, a wielu ją nie akceptowało. Nigdy też limbus puerorum nie został ogłoszony jako dogmat. NIe wymieniaj go ani Katechizm Kościoła Katolickiego z 1992 roku.
W koncepcję tę nie wierzył również Jan Paweł II wyrażając przekonanie, że Bóg ma dostatecznie mocy, aby przyciągnąć nieochrzczone dzieci do siebie.
http://www.kosciol.pl/article.php/20070420210630931