Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Transplantacje
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
rozne rodzaje spiaczki? Co dolegalo np Kamilowi z Wroclawia?"
--------------------------------------
Własnie obejrzałam audycję podaną przez Anawima. Tutaj @Maura masz wyjasnione dokładnie dlaczego Kamil z Wrocławia tak szybko umarł (ok.13 minuta)
organy czy też nie (pomijam naglośńienie sprawy, mowię o zasadzie).
-----------------------
Po co mieliby go odłaczać, jeżeli proces terapii dobrze by rokował? Problem w tym, że jemu nie prowadzono terapii tak jak należy, ale od razu stwierdzono, że nadaje się na narządy, więc nie było starań o jego życie.
nieumarcia delikwent się nie obudził gdy mu ktoś żywcem będzie serce
wycinał. Że-na-da.
--------------------
A ja słyszałam, jeszcze to sprawdzę przez ponowne przesłuchanie audycji, że nie podaje się środków znieczulających, ale środki zwiotczające.
---------------------
Przede wszystkim to go nie leczono, bo z góry założono, że nie będzie rokował.
"Rozumiem, że jesli się oceni, że jest śmierć
mózgu, to tym samym uznaje się, że chory nie ma szans. Że już nie żyje.
No i nie leczy sie go chyba?"
-----------------------------
Śmierć mózgu określa się w celu pobrania narządów, aby już chorego z uszkodzonym mózgiem nie leczyć.
W audycji (cz.1) w tvTrwam była kobieta, której wystawiono już akt zgonu (określono, że to śm) i jej ciało miało być rozebrane na narządy, ale jej ojciec nie zgodził się z tym, bo widział, że dziecku bije serce. Przewiózł córkę do Talara i ten pomógł jej dojść do normalnego funkcjonowania. Posłuchaj, warto: http://www.radiomaryja.pl/multimedia/ludzkie-zycie-a-smierc-pnia-mozgu-i-spiaczka-cz-i/
----------------------------------
Proszę bardzo:
http://jantalar.pl/
o tym co sam zrobil, a raczej czego Talar nie zrobil dla niego.
---------------------
Oczekuję nagrania tej rozmowy.
Talar i Norkowski nie przynieśli mu dokumentacji wyleczonych pacjentów ze szpitali. Jeżeli by go to naprawdę interesowało, to sam dostałby wgląd do takiej dokumentacji.
na pewno bylo wiadomo ze Norkowski wie co mowi a nie powtarza na
zasadzie jedna pani drugiej pani albo co gorsza oczernia ludzi."
--------------------
Norkowski mówił to publicznie i nikt temu nie zaprzeczył, że np. nie zastosowano kraniotomii, hipotermii, nie monitorowano ciśnienia śródczaszkowego. Gdyby to nie była prawda, to z pewnością sprawa skończyła się w sądzie, a mamy ciszę.
Natomiast temu, co pisał tamten lekarz z artykułu, Norkowski zaprzeczył, chociażby poprzez swoje wypowiedzi w mediach (nawet to w Polsacie).
np.
Pytanie, czy człowiek umiera wtedy, gdy umiera jego mózg?
To nie jest już kwestia medycyny, ale
kwestia filozofii i światopoglądu. Wszystkie trzy główne religie
monoteistyczne, które kształtują światopogląd ludzi na całym świecie,
przyjmują, że człowiek umiera wtedy, gdy umiera jego mózg. To właśnie w
mózgu mieści się to, co nas czyni człowiekiem przed duże C: nie tylko
żyjącym ciałem, ale również niepowtarzalną osobowością. Jasno określa to
antropologia chrześcijańska, mówiąc, że śmierć mózgu jest równoznaczna
ze śmiercią człowieka.
-przecież to nieprawda, chrześcijaństwo twierdzi, że człowiek umiera cały jako człowiek, przestaje oddychać i przestaje krążyć krew.
na czas odłaczenia od respiratora w próbie bezdechu podaje się tlen
bezpośrednio do tchawicy żeby właśnie zapobiegać dalszym uszkodzeniom
mózgu. To wrastające stężenie CO2 jest sygnałem dla ośrodka oddechowego o
konieczności wzięcia oddechu a nie spadek tlenu we krwi.
------------------------
To w takim razie jak może wzrastać stężenie CO2, jeżeli boczną drogą (przez tchawicę) dostarcza się organizmowi tlen?
Talar na podstawie swojej wieloletniej praktyki twierdzi, że bezdech przestaje być bezdechem po kilku dniach stymulacji odechowej u większości chorych. Ta próba na bezdech jest w takim wypadku niepotrzebna i jest szkodliwa.
Poza tym po urazach mózg jest w stanie szoku przez co wszystkie odruchy zanikają (śpiączka) i to jest norma, dlatego sprawdzanie tego aby stwierdzić śm jest bezzasadne, bo wiadomo, że odruchów nie będzie w niedługim czasie po urazie.
wątpliwości, że ta osoba nie żyje, w ciele jeszcze toczą się niektóre
procesy życiowe na poziomie komórki.
------------------------
Ale nie krąży krew i człowiek nie oddycha i lekarz nie ma watpliwośći. Przy tzw. (wymyślonej na użytek) śmierci mózgu bije serce, czyli krew krąży, a to jest zasadnicza różnica.
I nie wykręcaj się tym, że lekarz jest wierzący. Co komu z tego, że jest wierzący, jeśli przeczy rzeczywistości.
----------------------
no jeżeli nie podaje się leków znieczulających, bo przecież śmierć mózgu, to po co środki znieczulające - to rzeczywiście jest to wyrywanie serca żywcem.
Podaj proszę źródło mówiące o eeg i badaniu przepływów w naczyniach mózgowych.
Przeglądałam brytyjski Code of Practice z Academy of Medical Royal Colleges
(AoMRC), który o ile mi wiadomo uchodzi za standard w tej dziedzinie (chyba, że u nas są osobne standardy). Nie ma tam o EEG ani słowa.
"B. Instrumentalne badania
potwierdzające
Rozpoznanie śmierci mózgu w większości przypadków
opiera się na badaniu klinicznym i dokładnej analizie przyczyny
oraz mechanizmu i skutku uszkodzenia mózgu. Jednakże zdarzają się
szczególne sytuacje, w których badania kliniczne nie mogą być
wykonane lub jednoznacznie interpretowane. Przyczynami powodującymi
trudności diagnostyczne są:
1) rozległe urazy twarzoczaszki,
2) uszkodzenia podnamiotowe mózgu,
3) obecność nietypowych odruchów,
4) inne przyczyny (np. niektóre środki trujące lub
preparaty farmakologiczne).
W takich przypadkach, podejrzenie śmierci mózgu może
lub musi być potwierdzone badaniami instrumentalnymi:
1) EEG,
2) multimodalne potencjały wywołane,
3) ocena krążenia mózgowego
- zgodnie z przypisami 1-3
do niniejszego załącznika, według następujących
wytycznych:
1) W pierwotnym, nadnamiotowym uszkodzeniu mózgu u
dorosłych i dzieci powyżej 2 (drugiego) roku życia, śmierć mózgu
może zostać potwierdzona dwojako:
a) poprzez dwukrotne badania kliniczne wykonane w
odstępie 6-godzinnym, w których stwierdzono brak odruchów pniowych
i trwały bezdech,
b) poprzez wykonanie dwóch badań klinicznych i
jednego spośród badań potwierdzających. Okres pomiędzy badaniami
klinicznymi może zakończyć się w ciągu 3 godzin, pod warunkiem
potwierdzenia śmierci mózgu w badaniu instrumentalnym.
2) W pierwotnym, podnamiotowym uszkodzeniu mózgu u
dorosłych i dzieci powyżej 2 (drugiego) roku życia, śmierć mózgu
musi zostać potwierdzona co najmniej jednym z następujących
badań:
a) wykazującym linię izoelektryczną w badaniu EEG
lub
b) wykazującym brak przepływu w naczyniach
mózgowych.
Uwaga: badanie potencjałów
wywołanych nie ma zastosowania w diagnostyce śmierci mózgu
spowodowanej uszkodzeniem podnamiotowym.
3) We wtórnym uszkodzeniu mózgu u dorosłych i dzieci
powyżej 2 (drugiego) roku życia, śmierć mózgu może zostać
potwierdzona dwojako:
a) poprzez dwukrotne badania wykonane w odstępie
24-godzinnym, w których stwierdzono brak odruchów pniowych i trwały
bezdech,
b) poprzez wykonanie dwóch badań klinicznych i
jednego spośród badań potwierdzających. Okres pomiędzy badaniami
klinicznymi może zakończyć się w ciągu 3 godzin, pod warunkiem
potwierdzenia śmierci mózgu w badaniu instrumentalnym."
http://www.poltransplant.org.pl/obw_new.html
Czyli mózg może podjąć pracę?
Tak, dlatego powtarzamy badanie. W zależności od rodzaju uszkodzenia mózgu powtórne testy przeprowadza się w różnym czasie: od 3 do 24 godzin (u dzieci nawet po trzech dniach). W tym czasie można, a czasem należy wykonać badanie sprawdzające, czy krew przepływa przez mózg, tj. angiografię, albo wykonać badanie funkcji elektrycznej mózgu, czyli EEG. U dzieci takie dodatkowe badania są konieczne.
Tu wyciąg z procedur:
B. Instrumentalne badania potwierdzające
Rozpoznanie śmierci mózgu w większości przypadków opiera się na badaniu klinicznym i dokładnej analizie przyczyny oraz mechanizmu i skutku uszkodzenia mózgu. Jednakże zdarzają się szczególne sytuacje, w których badania kliniczne nie mogą być wykonane lub jednoznacznie interpretowane. Przyczynami powodującymi trudności diagnostyczne są:
1) rozległe urazy twarzoczaszki,
2) uszkodzenia podnamiotowe mózgu,
3) obecność nietypowych odruchów,
4) inne przyczyny (np. niektóre środki trujące lub preparaty farmakologiczne).
W takich przypadkach, podejrzenie śmierci mózgu może lub musi być potwierdzone badaniami instrumentalnymi:
1) EEG,
2) multimodalne potencjały wywołane,
3) ocena krążenia mózgowego
- zgodnie z przypisami 1-3 do niniejszego załącznika, według następujących wytycznych:
1) W pierwotnym, nadnamiotowym uszkodzeniu mózgu u dorosłych i dzieci powyżej 2 (drugiego) roku życia, śmierć mózgu może zostać potwierdzona dwojako:
a) poprzez dwukrotne badania kliniczne wykonane w odstępie 6-godzinnym, w których stwierdzono brak odruchów pniowych i trwały bezdech,
b) poprzez wykonanie dwóch badań klinicznych i jednego spośród badań potwierdzających. Okres pomiędzy badaniami klinicznymi może zakończyć się w ciągu 3 godzin, pod warunkiem potwierdzenia śmierci mózgu w badaniu instrumentalnym.
2) W pierwotnym, podnamiotowym uszkodzeniu mózgu u dorosłych i dzieci powyżej 2 (drugiego) roku życia, śmierć mózgu musi zostać potwierdzona co najmniej jednym z następujących badań:
a) wykazującym linię izoelektryczną w badaniu EEG lub
b) wykazującym brak przepływu w naczyniach mózgowych.
Uwaga: badanie potencjałów wywołanych nie ma zastosowania w diagnostyce śmierci mózgu spowodowanej uszkodzeniem podnamiotowym.
3) We wtórnym uszkodzeniu mózgu u dorosłych i dzieci powyżej 2 (drugiego) roku życia, śmierć mózgu może zostać potwierdzona dwojako:
a) poprzez dwukrotne badania wykonane w odstępie 24-godzinnym, w których stwierdzono brak odruchów pniowych i trwały bezdech,
b) poprzez wykonanie dwóch badań klinicznych i jednego spośród badań potwierdzających. Okres pomiędzy badaniami klinicznymi może zakończyć się w ciągu 3 godzin, pod warunkiem potwierdzenia śmierci mózgu w badaniu instrumentalnym.
> Ponawiam pytanie: czy transplantolodzy to mordercy tacy sami jak aborcjoniści? <
Ja się upieram, że pobranie organów do transplantacji niczym nie różni się od likwidacji zarodków wyprodukowanych przy in vitro.
Czekam na oficjalne orzeczenie Kościoła w tej kwestii - twierdzę, że należy być konsekwentnym; albo zgadzamy się na in vitro i bardzo wczesną aborcję, albo zakazujemy transplantacji.
Na razie mamy schizofrenię.
Mój znajomy (niewierzący) powiedział sarkastycznie, że kościelna hierarchia zakazuje in vitro i wczesnej aborcji, bo ich to nie dotyczy, ale już organy do przeszczepu to co innego, tych mogą potrzebować.
> Jak tak dalej będzie się relatywizować ludzkie życie to w kolejce do dawania będą zakwalifikowani z urzędu więźniowie <
Już są, w Chinach, było na ten temat kilka publikacji.
> Widocznie Godwin miał rację. <
Miał rację. W Niemczech nie ma zarodków, embrionów pochodzących od Niemców, tutejsze prawo zabrania produkcji więcej zarodków, aniżeli można wszczepić kobiecie (max. trzy), a jednak przeprowadza się u nas eksperymenty na zarodkach, embrionach. W/w pochodzą z importu - ponieważ w Polsce zarodki nie są w żaden sposób chronione, a ich sprzedaż jest opłacalna, z dużym prawdopodobieństwem można przyjąć, iż te eksperymenty są robione na "materiale" pochodzącym z Polski.
Zresztą tutejsi lekarze przyznają, że bywają sprowadzane zarodki z Polski; importowana jest także krew, której w Polsce brakuje, ale to już temat na ewentualnie inny wątek.
Wracając do transplantologii - czytałam gdzieś już rok temu, że Polska ma dołączyć do europejskiego Banku Narządów, na jakim etapie jest to teraz nie wiem; jeżeli Polska będzie w tym banku, to organy będą eksportowane do innych krajów europejskich, oczywiście nie za darmo.
> Pierwszego przeszczepienia serca dokonano prawie pół wieku temu (1967 r.) <
Nieprzypadkowo rzecz się działa w RPA - Christiaan Barnard miał sporo "materiału" ludzkiego do eksperymentów.
Sorry - wróciłam dopiero niedawno do domu, jestem trochę zmęczona i błędnie odczytałam Twój komentarz. Widziałam Gowin (naprawdę) i do tego polityka odniosłam swój wpis.
--------------------------
Coś Ci się pomyliło. Nic nie poprawiałam. Podaje się choremu przeznaczonemu na narządy środki zwiotczające, aby łatwiej można było wyciąć narządy, ale nie podaje się środków znieczulających, czyli żywcem wydziera się te narządy choremu.
> Pierwszego przeszczepienia serca dokonano prawie pół wieku temu (1967 r.) <
Nieprzypadkowo rzecz się działa w RPA - Christiaan Barnard miał sporo "materiału" ludzkiego do eksperymentów.
-----------------------------
Pacjent po przeszczepie żył 2 tygodnie i właśnie ten przypadek przypilił lekarza, aby wszczął postępowanie, które doprowadziło do uchwalenia konwencji harwrdzkiej o śm w 1968r