teraz Trybunał Konstytucyjny rozpatruje sprawę klauzuli sumienia (aborcja) TRANSMISJA

Prayboy

http://trybunal.gov.pl/rozprawy/komunikaty-prasowe/komunikaty-przed/art/8576/

mam nadzieję że to będzie ostateczny blamaż HGW i że pójdzie ona do Canossy na kolanach

prowincjuszka

Nie chodzi o prawo do sumienia lekarza tylko o zaniechanie zabójstwa.
Skoro w polskim prawie aborcja jest zabójstwem ( na szczęście) a ludzie niepełnosprawni mają takie same prawo do życia jak zdrowi i prawidłowo zbudowani, to lekarz nie dając się nakłonić do zamordowania jakiegokolwiek płodu, chroni prawo.
Po kiego czorta oni się go jeszcze czepiają?

Prayboy

to dziś
dobry dzień - MB Różańcowej
dam zna jak będzie wynik

http://trybunal.gov.pl/rozprawy/wokanda/art/8434-prawo-do-odmowy-wykonania-swiadczenia-zdrowotnego-niezgodnego-z-sumieniem/

rozprawa zaczęła się o 9.00
+

Prayboy

generalnie napisałem o Chazanie bo to po jego sprawie NIL skierowała wniosek do TK/

tu są dokumenty

http://ipo.trybunal.gov.pl/ipo/Sprawa?&pokaz=dokumenty&sygnatura=K 12/14

w skrócie chodzi o uznanie niezgodności z Konstytucją przepisu kiedy to lekarz odmawiając zabicia dziecka jest zmuszany do wskazania mordercy.
Od decyzji TK wiele zależy.

ważna sprawa. na razie nie ma jeszcze komunikatu

obradują w pełnym składzie, przewodniczy Rzepliński, ten sam co otrzymał medal z Watykanu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Pro_Ecclesia_et_Pontifice
na co się wściekła lewica

bądzmy dobrej myśli

Prayboy

http://trybunal.gov.pl/rozprawy/transmisja-rozpraw/

jest transmisja

wydaje mi się że referuje Królikowski o ile go rozpoznaję

Prayboy

okej no widze zero zainteresowania ludzie nie samym chlebem czlowiek zyje, haloooo oglada ktoś???

Zuzapola

Ja nie oglądam, dopiero zobaczyłam, ale dzięki za info.

Prayboy

no i dobrze. bo jeśli to nie jest ważne to co jest.

Prayboy

tak to Królikowski. wznowiono posiedzenie. Przemawia Prezes TK - mówia o b.w rz.

Prayboy

hej ludzie stanowiska końcowe już wygłaszają. obchodiz to kogo? @Anka?

Prayboy

ogłoszenie wyroku o 18.15!

Zuzapola

Oglądam z doskoku, czekamy na 18

Prayboy

Chwała Panu :-) Wyrok w dwóch pierwszych najważnieszych punktach zapadł pozytywnie. Teraz czytają piękne uzasadnienie.

Gosia5

Dzięki Prayboy, no bo teraz łatwo się pogubić i trudno w gąszczu informacji znaleźć te ważne. Czyli prof. Chazan mógł odmówić? No i co teraz?

Prayboy

co teraz... sytuacja prawna jest jasna - klauzula sumienia ma priorytet i nie może być ograniczona w żadnym stopniu.

Gosia5

Ta sprawa, choć dotyczy prof. Chazana jest ważna dla tysięcy lekarzy i położnych, którzy stanęli przed decyzją praca albo sumienie. Teraz będą mogli to połączyć. I nie bij @M_Monia znowu tej samej piany. Twoje zdanie znamy, a tej sprawie nie ma ono nic do rzeczy.

kociara

Ja mam to samo zdanie, co monia? Że moje też nieważne, nie do rzeczy?
Niekoniecznie
Bo tyle się pieje teraz o tej jego świętości, jakby to, co kiedyś nie miało znaczenia. Bo on się nawrócił i klękajcie narody.
Jedni się nawracają, bo prawda wybory, bo opinia.A to hipokryci obrzydliwi.
Inni trwale, o!Chwała im. Przeszłość nieważna. Pokłony, czerwone dywany

MartynaN

@kociara, ale on chyba konkretnie po dupie za to nawrócenie dostał, co go uwiarygadnia, nie to, co taki Riczard Czarnecki. To w zestawieniu z wyborami.

MartynaN

Nigdy nie przepisałam Escapelli. Czci nie oczekuję.

Gosia5

W TEJ sprawie, przed TK nie tylko rozchodzi się personalnie o prof. Chazana, ale jest ona ważna dla wszystkich. Dlatego też nie ma co rozpatrywać TERAZ przeszłości i zasłużonej/wątpliwej sławy profesora. on sobie poradzi. Ale nie poradzą sobie młodzi, bez zaplecza. A przecież chciałybyśmy chodzi do ginekologów pro-life. Dltego czy lubimy Chazana czy nie, watro kibicować tej sprawie.

MartynaN

Zresztą akurat nie specjalnie rozumiem, co ma piernik do wiatraka. Skargę złożył NIL,,który nie jest ni na centymetr organizacją katolicką, czczącą kogokolwiek. Ma tylko bronić praw swoich członków. Po historii profesora zrobiła się b. nieciekawa atmosfera wokół klauzuli sumienia, powodowana medialną nagonką. Więc się cieszę, że skoro muszę na IL płacić co miesiąc, to choć raz ruszyli tyłki.
E. Wpis nie polemizuje z Gosia5, pisalysmy razem.

Savia

Bo tyle się pieje teraz o tej jego świętości, jakby to, co kiedyś nie miało znaczenia.
---
Są warunki odpuszczenia grzechów. (rowniez po ludzku).

Jak sie Maria Magdalena puszczala to wystarczyl szczery żal i konieczna byla zmiana zycia. Choc pewnie osobiste konsekwencje dzwigala... I jakże potem byla blisko Jezusa. :-)





Iluż ludzi nikomu nie zrobiło krzywdy i nie są uznawani za bohaterów. No cóz ludzkosc lubi skandale, rozgłos.
----
A moze to klasyczna opowieść o synu marnotrawnym, a nie pianie o tym drugim synu co zawsze byl przy Ojcu?





Jedni się nawracają, bo prawda wybory, bo opinia.A to hipokryci obrzydliwi.
----
Jak jest hipokryzja to zazwyczaj brakuje któregoś "warunku dobrej spowiedzi". Po owocach poznajemy, a nie po wolaniu Panie, Panie!

Prof Chazan zyciem udowodnil swoje nawrócenie, wiec nie ma powodu wypominać przeszłości ani mu nie wierzyć.

MartynaN

Monia,,ale o to się zgrubsza toczyła ta sprawa, więc nie rozumiem twojego oburzenia.

kociara

Szczere nawrócenie?
Być może, ale gdyby np oddał choć część tej kasy, którą skosił za te setki abortowanych ciąż, wtedy byłabym w stanie uwierzyć. Cóż, po latach, mając pełne konto, prestiż i doświadczenie, oraz swojego rodzaju władzę - naprawdę, mógł się nawrócić. To mało kosztowne

MartynaN

Monia, póki co kult św. Chazana nie jest dogmatem wiary, więc możesz wyluzować.
Natomiast ginekolodzy, którzy nie idą z postępem, mają prawdziwie pod górkę. Kolega w jednym z warszawskich szpitali był tak gnojony, że musiał wyjechać do tfu, bezboznych Niemiec.

Savia

gdyby to był seryjny morderca kobiet
----
Monia, bycie seryjnym mordercą kobiet zazwyczaj świadczy o dewiacji, bo dla każdego oczywiste jest, ze kobiety bezkarnie zabić nie można. I tu samo nawrócenie to za malo, trzeba odizolować, leczyć...

Oczywiście bywaly w historii przypadki osob, ktore skazywaly innych na smierc ze względu na ideologie a nie na dewiacje np. Szawel z Tarsu. Ponieważ to nie byla dewiacja - wystarczyło nawrócenie, zmiana światopoglądu.

Gdy zaś chodzi o nienarodzonych - opinie świata są podzielone, nie ma przekazywanej jednoznacznej opinii, jest duży zamęt, lekarz taki moze wypierać ze świadomości, ze płód jest człowiekiem i ma takie same prawa jak dorosły. Wielu lekarzy twierdzi, ze pomimo iz plod żyje niewiele różni sie od nerki, serca czy innych organów. Dopiero gdy odkryje wielka tajemnice poczecia - zmienia sie perspektywa i calkowicie moze zmienić życie.

Savia

Morderczyni Madzi Katarzyna W nawet jak zacznie żałować do końca życia bedzie morderczynią Madzi.
-----
Niechcący podziekowalam...
Monia, ale tam byly dewiacje! Jej chłopak na swoim blogu (czy gdzies tam) przyznal sie do ich fascynacji wampiryzmem. Poza tym, jak juz pisałam, swiat jest jednoznaczny co do zabijania juz żyjących. (no, poza eutanazja). I w tym wypadku nie moze byc opcji "nie zdawania sobie sprawy", no, chyba ze ktos chory psychicznie.

Co do bohaterstwa. Gdyby popatrzeć na Marie Magdalene to bohaterka byla, choc niejedno miała na sumieniu. Wielkiej odwagi i sily potrzeba by zmienić swe życie!

Savia

Gdybym zdradzała meża i np przestała i żałowała - do końca życia byłabym tą która go zdradziła. To oczywiste. Nawet gdybym się nawróciła.
----
Nikt nie mówi, ze Chazan ma czysta przeszłość. Ale fakt jest faktem - zrehabilitowal sie.

jan_u

@M_Monia
Prof. Chazan nie jest tu najistotniejszy. Co więcej, jemu było łatwiej przeciwstawić się, bo zawodowo jest już na wylocie. Zdecydowanie chodzi o rozstrzygnięcie sprawy dla innych. To jest bardzo ważne.
Teraz pole do działania dla Sejmu.

Prayboy

kociara - skąd wiesz że nie oddał? twoje wpisy są żenujące (jak zwykle)

Wcozrajszy wyrok zabolał - PO chce wymiany 5 sędziów TK

prowincjuszka

Monia nawrócić się lepiej późno niż wcale. Jeżeli płatny ( kiedyś morderca) dostanie zlecenie na zabicie kogoś i propozycje wielkich pieniędzy i odmówi, bo odechciało mu się mordować, to staje się lepszym człowiekiem niż był kiedyś.
Nie wiem czy prof. Chazan jest wierzący bardzo, czy jest alekatolikiem, czy mniej lub bardziej ateistą ale ma prawo zrezygnować z wykonania aborcji, tak samo jak każdy inny lekarz i tego prawa nie wolno mu odbierać, nawet jeśli wcześniej wykonywał ten niecny proceder gdy skrobanka była powszechną metodą antykoncepcyjną w czasach takiej np. pani Czubaszek, która w różnych wywiadach opowiada, że wtedy normalną rzeczą było przerywanie ciąż. Niesty i ona i część jej pokolenia nadal nie rozumie, że aborcja to zło.
Mało kto sobie zdawał sprawę jakie to obrzydliwe zabójstwo, a było ogólnie dostępne i przedstawiane jako dobrodziejstwo medycyny w ochronie zdrowia kobiet. Teraz jest trochę inaczej, bo lekarze i pacjenci mając dostęp do bardzo wczesnej diagnostyki i dokładnego USG zdali sobie sprawę, że ta mała fasolka to nie jakiś twór komórkowy tylko prawdziwe dziecko.
I jak napisał ktoś powyżej, wyrok w tej sprawie jest istotny dla nowych pokoleń lekarzy, aby nie groziły im sankcje za odmowę wykonania zabójstwa ładnie nazywanego aborcją.