SZCZEPIENIA czyli rosyjska ruletka

Zuzapola

Tylko jak udowodnić regres w rozwoju dziecka, takie cofnięcie o kilkanaście procent, albo osłabienie układu nerwowego i skutki po tygodniach lub miesiącach, jak takie rzeczy udowodnić, że po szczepieniu? Matka widzi, a lekarze olewają, a nie ma jak udowodnić. Mi chcieli uczulone bardzo mocno dziecko na białko jajka, zaszczepić dla bezpieczeństwa w szpitalu, chociaż jest to wpisane jako przeciwskazanie w ulotce... I co, żyje po szczepieniu, czyli ok, a jak po kilku tygodniach wystąpią jakieś widoczne uszkodzenia, to już ciężko udowodnić, że to szczepionka.

annabe

To źle Ci się wydaje..

Karolinka

@M_Monia weź pokaż w jakim szpitalu standardowo robią dziecku usg mózgu  po porodzie

ciekawe czy w naszym powiatowym

Karolinka

Jak masz podejrzenie nop-a to aby dostać się do specjalisty choćby neurologa nie otrzymasz skierowanie pilne z marszu, jedynie jak poprosisz

a to chyba innym trybem powinno być sprawdzane

Zuzapola

Moje dziecko miało NOP neurologiczny, o dziwo nawet neurolog jeszcze 5 lat temu dała mi zwolnienie z dalszych szczepień. Przyznała, że problem może być po szczepieniu, ale NOP nie do zgłoszenia, tk, albo  rezonans? Mowy o tym nawet nie było.

Aga85

Nie wiem Monia, dzieciom podwyższonego ryzyka (wcześniakom, z niskim apgar,  niedotlenienym) robi się usg, w zasadzie robi się 2 (lub więcej) , bo bywa że w tym pierwszym nie ma zmian, a w tym kolejnym juz są.   

mamaw

M_Monia powiedział(a):

Nie, inaczej wszystko byłoby nop, każda śmierć lozeczkowa, każdy wirus który pojawił się dodatkowo czy bakteria, każde pogorszenie zdrowia bez związku a ze związkiem tylko czasowym np jakiś regres w rozwoju gdy i tak mógłby być bez szczepionki itd.. Trzeba zgłosić wszystko żeby sprawdzić czy to nop i czy szczepionka jest bezpieczna i jakie jest ryzyko. Trzeba dążyć do prawdy.

Wlasnie o to mi chodzi, zeby zglaszac wszystko, a nie jeszcze przed zgloszeniem lekarz, czy procownik sanepidu stwierdza ze to nie nop, albo zmienia kwalifikacje nie widzacnawet dziecka. Jak w takiej sytuacji mozebyc rzetelnie oceniany na biezaco bilans korzysci i strat szczepionki?

Katarzyna

Niepożądany Odczyn Poszczepienny (NOP) to niepożądany objaw chorobowy pozostający w związku czasowym z wykonanym szczepieniem ochronnym.

To jest definicja NOP ze strony GIS. Żeby nie było, że tak to definiują jakieś oszołomy i inne Sochy. Nic tam nie ma o wykazaniu związku przyczynowo-skutkowego. Wszystko, co się dzieje po szczepieniu, a wskazuje na problem zdrowotny powinno być automatycznie uznane za NOP według tej definicji.

mamaw

Ale zglaszanie nie ma nic wspolnego z pdszkodowaniem w naszym kraju póki co. Zglaszanie jest po to zeby ocenic czy wiecej jest zyskow czy strat w wyniku jej podawania, bo tego nie wie producent i trzeba to ocenic w dluzszym okresie czasu.

Hope

A w ogóle ktoś w Polsce dostał kiedyś odszkodowanie za szczepienie? 

Ania D.

Dziewczyna, która miała bliźniaki i nie powinny być szczepione po porodzie, bo były duże problemy zdrowotne. Obaj chłopcy mają autyzm. Długo trwało szarpanie się, ale w końcu sądownie przyznano im odszkodowanie.  Ta dziewczyna była tu wiele lat temu na forum.

mamaw

Mozesx dac linka do tego dziecka z Gliwic?

mamaw

15-miesięczne badanie wykazało, że zachowanie owiec w grupach którym podano szczepionki lub aluminiowe adiuwanty, zmieniło się dramatycznie. Owce, które zwykle są towarzyskie i szczęśliwe, oraz trzymają się razem w paczkach, zaczęły się włóczyć na własną rękę, gubią się i nie są zdolne do powrotu do grupy.

Owce wykazują nowe aspekty zachowania, które obejmowały powtarzające się ruchy, drapanie bez powodu, gryzienie ogrodzenia oraz skubanie/gryzienie wełny innych owiec. Te zmiany nie wystąpiły w grupie owiec, którym podano normalny roztwór soli fizjologicznej.

Szczepionki zawierające aluminium (Al) są powszechne stosowane w hodowlach owiec i są powiązane z zespołem autoimmunologicznym/zapalnym indukowanym przez adiuwanty (zespół ASIA). Celem tego badania było zbadanie zmian procesów poznawczych i behawioralnych u owiec poddanych protokołowi powtarzalnej inokulacji produktami zawierającymi aluminium. Dwadzieścia jeden jagniąt podzielono na trzy grupy (n = 7 każda): A (kontrolna), B (tylko adiuwant), C (szczepionka). Grupa C została zaszczepiona komercyjnymi szczepionkami zawierającymi aluminium (Al.); Grupa B otrzymała równoważną dawkę tylko aluminium (Alhydrogel®), a grupa A otrzymała roztwór chlorku sodu buforowany fosforanami (PBS). Szesnaście inokulacji podano w ciągu 349 dni. Zmiany etologiczne badano późnym latem (7 szczepień) i w połowie zimy (16 szczepień). Zwierzęta w grupach B i C wykazywały zmiany behawioralne: interakcje afiliacyjne [potrzeba przebywania w fizycznej bliskości z innymi] zostały znacznie zmniejszone, a agresywne interakcje i stereotypowe znacznie się zwiększyły. [Owce] wykazywały również znaczny wzrost zachowań ekscytujących oraz kompulsywnego jedzenia. Ogólnie, zmiany były bardziej wyraźne w grupie której podano szczepionki, niż w grupie która otrzymała tylko adiuwant. Niektóre zmiany były już znaczące latem, po siedmiu szczepieniach. Badanie to jako pierwsze opisuje zmiany zachowań u owiec po otrzymaniu wielokrotnych wstrzyknięć produktów zawierających aluminium (Al.), wyjaśniając niektóre z objawów klinicznych obserwowanych w zespole owczego ASIA.” 

Ania D.

Tola, podaj mi, proszę, adres przychodni, gdzie szczepisz dzieci.

mamaw

Ta, zaszczepisz na wszystko, zlobek bedzie darmowy, a dziecko bedzie tak chorowac, ze i tak do tego zlobka nie bedzie chodzic. 

annabe

To akurat jest bezczelne- dyskryminuje to rodziców których dzieci maja szczepienia odroczone z różnych względów. Szczepienia to coś co ma wpływ na zdrowie naszych dzieci- nie powinni o tym decydować ludzie postronni. 

Ania D.

@Tola, pisałaś wiele razy, że w Twojej przychodni podpisuje się zawsze zgodę na szczepienie. Podaj mi, proszę, adres tej przychodni.

OlaZ

Ania D. powiedział(a):

@Tola, pisałaś wiele razy, że w Twojej przychodni podpisuje się zawsze zgodę na szczepienie. Podaj mi, proszę, adres tej przychodni.

W mojej przychodni też się zawsze podpisuje zgodę na szczepienie... Mam nadzieję że to nie jest jakiś fenomen bo w sumie tak powinno być wszędzie

Laf2011

@Ania D. Jestem z Warszawy i u mnie też zawsze przed szczepieniem było dużo karteczek do podpisania. Czy było tam zadanie: wyrażam zgodę, nie pamiętam.  

Hope

Tola powiedział(a):

OlaZ powiedział(a):

W mojej przychodni też się zawsze podpisuje zgodę na szczepienie... Mam nadzieję że to nie jest jakiś fenomen bo w sumie tak powinno być wszędzie

Na każdy zabieg medyczny u osoby niepełnoletniej wymagana jest pisemna zgodą rodzica. Czyli lepiej zapytać o adresy przychodni, gdzie tego NIE robia. 

Jaka jest dokładnie treść tego papieru?

Hope

Formularz zgody.

apolonia

Mieszkam w Warszawie i nigdy zadnej zgody na szczepienie nie podpisywalam. 

moni_k

Ja w Warszawie w przychodniach w ramach nfz ( zaliczyłam 3 różne) przed każdym szczepieniem podpisywałam zgodę.

maliwiju

Podpisanie zgody nie ma tu większego znaczenia skoro nie można bezkarnie jej nie podpisać.

Hope

Taka zgoda to dla mnie czyste zrzucenie odpowiedzialności na rodzica w razie czego, a to przecież lekarz kwalifikuje do szczepienia*. 
Poza tym zgadzam się z @maliwiju. Ja się czuję zawsze zmuszona do podpisywania takiego papierka, z dobrowolnością niewiele ma to wspólnego.

Hope

Nieskrępowana możliwość zadawania pytań to już dla mnie śmiech na sali.

OlaN.

Dla mnie podpisanie takiej zgody, to wzięcie odpowiedzialności za ewentualne powikłania na siebie. 

Aga85

Tola powiedział(a):

Ale zabieg BEZ zgody jest złamaniem prawa. Gdyby jakiemuś dziecku ścięto włosy w szkole bez zgody rodzica, to pewnie byłoby to w programie Uwaga. A tu prawo łamane jest nagminnie, a pacjenci twierdzą, że "niedasię", że akademicka dyskusja, że zrzucanie odpowiedzialności... to jest złe podejście. Przepisy są jasne i przychodnie, które to olewają, łamią prawo. 

U mnie w przychodni się podpisuje. Ale co z tego wynika dla mnie, bo przychodnia chroni swój tyłek, to wiem. Jeśli nie podpisze zgody, dostaje do podpisania pismo o odmowie, które idzie do sanepidu.

Zuzapola

No to powiedz po co walczyć o podpisanie nic nie dającej mi zgody, po co mi to prawo niby. Co mi to daje według ciebie.

Zuzapola

Dokładnie tyle samo mi daje, co prawo kopnięcia w podłogę przy wejściu do przychodni. Tak pytam ciebie serio, po co mi podpisanie zgody w przychodni.?