Witaj, nieznajomy!

Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!

Mój kler

1235719

Komentarz

  • Ja tez takich przygód nie miałam ale bez przesady ze, patola. Śmieszne to Twoje oburzenie Elunia. A może wynika z tego ze napisała to kobieta, a gdyby chodziło o chłopaka który gadał o takich filmach z kolegami to by już tak nie szokowało?
  • Paprotka powiedział(a):
    Anawim powiedział(a):
    Paprotka powiedział(a):
    @Anawim - rodziny się nie wybiera ;)
    Szybko zluzowałaś z pytaniem.
    Sensowny jest film o Żydach, gdzie pokaże się tylko chciwe jednostki, zamknięte we własnej enklawie przed wojną, nienawidzące i gardzące Polakami, niechętne do jakiejkolwiek integracji + jakąś fundamentalistyczną grupkę, która porywa polskie dziecko (niekoniecznie w celach kultycznych); potem wojna - tylko jednostki, które wydawały Polaków bolszewikom na wschodzie; które próbowały dogadać się z NIemcami wydając swoich pobratymców, a potem stają się kapo w getcie itd? Wartościowy film?
    Ale co, mam teoretyzować co by było gdybym miała w rodzinie takie historie i skandale z jakich zasłynął polski Kościół? To by mi było wstyd i mimo ze nie odpowiadam za cudze czyny, odcięłabym się od tego.
    odpowiedz sobie na pytanie czy taki film jak opisujesz opisywalby wydarzenia aktualne. 
    Nie, chodzi mi o takie "zdarzające się" grzeszki rodzinne, o których się publicznie nie rozprawia, typu alkoholizm, zdrada, skonfliktowanie członków rodziny, złe relacje z matką/ojcem itd. Gdybyś to analizowała może by się okazało, że na przestrzeni kilku pokoleń każda z tych historii miała miejsce; ale film by pokazywał ogólnie paprotkową rodzinę, gdzie każdy jeden członek coś tam skrywa. 

    Co do filmu o Żydach - jak najbardziej. każda z tych historii ma oparcie w faktach, w przypadku porywania dzieci - jest "faktem medialnym" i tym "co się powszechnie uważało". Widzisz coś złego w takiej kreacji, gdzie wyciąga się tylko negatywne fakty (lub wyobrażenia) o Żydach i robi się w ten sposób film na wysokim lub znośnym poziomie artystycznym? ;)
  • edytowano wrzesień 2018
    Elunia powiedział(a):
    Serio @kociara będąc młodą dziewczyną oglądałaś pornole i potem komentowałaś to z koleżankami, a teraz nie widzisz w tym nic złego? Bo piszemy o tym.

    Pornole to nie 
    Ale był czas ekscytacji Lodami na patyku. Głupie to było i sami uznawaliamy,że durne i takie nierealne. Ale był. Gdzieś tak w okolicach 15rz
    Zdarzały się też sceny erotyczne w filmach oglądanych z rodzicami-nie każdy mógł być wcześniej poznany czy obejrzany. Ale też bez sensacji.
    Za to namiętnie i początkowo ukradkiem oglądałam wszystkie 997 czy czytałam "kryminalki". To mnie bardziej kręciło. 
    Zresztą ja miałam mądrych rodziców i sporo rozmów z nimi miałam, nie musiałam się jakoś szczególnie wyrywać z domu,byłam dość rozsądna. A jednak i ja pewne grzeszki miałam. Bez konsekwencji.
    Był też czas spijania wina w wielkim stresie i lęku, popalania ukradkiem. 
    Pornole nie są zbyt ekscytujące tak jak nie jest ekscytująca wenezuelska telenowela.
  • edytowano wrzesień 2018
    Elunia powiedział(a):
    @kociara to o czym ty piszesz? Kobieto! Lody na patyku, 997 contra pornole omawiane z koleżankami. Daj spokój. 
    Przypomniałaś mi "Lody na patyku", też oglądałyśmy  :D

    W moich czasach pornole nie były powszechne 
    A 997 wspomniałam dlatego,że w tych czasach i w wieku,w którym mnie to zainteresowało jakoś to normą nie bylo.  I też budziło zdziwienie-koleżanki ploteczki O chlopakach A ja o krwawych zbrodniach.
    Na psychola nie wyroslam,wręcz przeciwnie :)
  • Pracowałam w wypożyczalni dvd i pornole też tam były do pożyczania. Raczej każdy kto je wypożyczał, nawet mężczyźni w sile wieku brali te filmy ze skrępowaniem i zażenowaniem jakby ukradkiem. 
    Podziękowali 3MAFJa Barbasia Katia
  • Elunia powiedział(a):
    Kiedyś ktoś dał takie porównanie - ja gadam o nieoperacyjnym nowotworze, a ty o ciężkiej grypie. Mniej więcej @kociara tak się czuję teraz pisząć z Tobą w tym wątku.
    Nie Elunia 
    Jak zwykle chodzi o powoływanie się na swoje doświadczenia i przeżycia i na ich podstawie wnioskowanie o przeżyciach i doświadczeniach innych. 
    Podziękowali 1kasha
  • Elunia powiedział(a):
    No twoje przeżycia są podobne do moich, natomiast J2017 zupełnie obce. Nie wiem dlaczego uważasz, że jedne i drugie są takie same.
    Ja nie o tym

    Podała przykład, nie tak znowu odosobniony i wyjątkowy. 
    Ale to nie znaczy że przeszłość ma jakoś szczególnie dyskredytować terazniejszosc
  • @Kociara ale tu nie chodzi o przeszłość tylko wywlekanie pewnych faktów w rozmowie jakby to było cos normalnego. Serio też rózne rzeczy mogłabym pisac tylko nie rozumiem po co taki ekshibicjonizm uprawiac. Jeszcze rozumiem jakby to było cos czym mozna się pochwalić, ale oglądaniem pornoli bo jestem ciekawa seksu warto sie chwalić? I to kobiecie która ma skończone 40 lat?
  • Anawim powiedział(a):
    Paprotka powiedział(a):
    Anawim powiedział(a):
    Paprotka powiedział(a):
    @Anawim - rodziny się nie wybiera ;)
    Szybko zluzowałaś z pytaniem.
    Sensowny jest film o Żydach, gdzie pokaże się tylko chciwe jednostki, zamknięte we własnej enklawie przed wojną, nienawidzące i gardzące Polakami, niechętne do jakiejkolwiek integracji + jakąś fundamentalistyczną grupkę, która porywa polskie dziecko (niekoniecznie w celach kultycznych); potem wojna - tylko jednostki, które wydawały Polaków bolszewikom na wschodzie; które próbowały dogadać się z NIemcami wydając swoich pobratymców, a potem stają się kapo w getcie itd? Wartościowy film?
    Ale co, mam teoretyzować co by było gdybym miała w rodzinie takie historie i skandale z jakich zasłynął polski Kościół? To by mi było wstyd i mimo ze nie odpowiadam za cudze czyny, odcięłabym się od tego.
    odpowiedz sobie na pytanie czy taki film jak opisujesz opisywalby wydarzenia aktualne. 
    Nie, chodzi mi o takie "zdarzające się" grzeszki rodzinne, o których się publicznie nie rozprawia, typu alkoholizm, zdrada, skonfliktowanie członków rodziny, złe relacje z matką/ojcem itd. Gdybyś to analizowała może by się okazało, że na przestrzeni kilku pokoleń każda z tych historii miała miejsce; ale film by pokazywał ogólnie paprotkową rodzinę, gdzie każdy jeden członek coś tam skrywa. 

    Co do filmu o Żydach - jak najbardziej. każda z tych historii ma oparcie w faktach, w przypadku porywania dzieci - jest "faktem medialnym" i tym "co się powszechnie uważało". Widzisz coś złego w takiej kreacji, gdzie wyciąga się tylko negatywne fakty (lub wyobrażenia) o Żydach i robi się w ten sposób film na wysokim lub znośnym poziomie artystycznym? ;)
    No widzisz, jak dla mnie to grzeszkiem może być objadanie się słodyczami, a pijaństwo czy konfliktowanie ludzi to jakby inny kaliber. Zreszta porównywanie instytucji religijnej do rodziny kilku osób...proszę Cię :)
    i powtórzę - czy te wydarzenia o których piszesz dzieją się tu i teraz? A może w mediach wypowiadają się rabini czy inni przedstawicie społeczności żydowskich którzy tłumacza pedofilie tak, ze to dziecko lgnie do zagubionego człowieka? Chyba chcesz wykazać ze to kler katolicki taki biedny, bo w inna grupa nie byłaby tak ostro oceniana i posypalyby się oskarżenia np o antysemityzm, tylko czy te inne grupy maja obecnie na koncie takie wypowiedzi i zarzuty jak Kościół?
  • @Paprotka ;
    Bardzo ciekawe rzeczy piszesz. Może coś wiesz na temat problemu pedofilii wśród rabinów? ;) Jakieś statystyki? Wypadają lepiej czy gorzej niż księża w Kościele Katolickim?

    Porównanie do rodziny -  jeśli raziłoby Cię przedstawienie tylko negatywnych zdarzeń z Twojej, małej relatywnie, rodziny, to dlaczego nie razi Cię przedstawienie w taki sposób ogromnej instytucji, gdzie idzie analizować statystyki?

    Z tym stwierdzeniem Michalika - serio uważasz, że on ma taki pogląd? Po tej wypowiedzi tłumaczył się z tego. Możesz oczywiście psychoanalizować po freudowsku, ale równie dobrze mógł się po prostu nieskładnie wypowiedzieć. Masz jakieś inne przykłady, że właśnie w taki sposób traktowana jest pedofilia przez hierarchów Kościoła? 

    BTW u Smarzowskiego jest pokazany konkretny biskup zachowujący się w określony sposób. To jest kreacja, czy można wskazać jakiegoś polskiego biskupa i dowody, że się tak zachowuje?

    Naprawdę - poziom przypisywanej złej woli jest niebotyczny. Ale spoko, w sumie na tym to polega. Analogicznie wszystko co złe to gender, LGBT i lewactwo ;)
    Podziękowali 3Aniela Katia draconessa
  • J2017 powiedział(a):
    @mamababcia Kino to jest rozrywka. Idę do kina żeby się zrelaksować, oderwać od obowiązkòw, zapomnieć o codzienności a bynajmniej nie modlić. Komedie w kinie relaksują najlepiej. I do tego coś smacznego do chrupania.
    Oglądanie filmu szkalującego Kościół to dla ciebie rozrywka? 
    Podziękowali 3Aniela Katia draconessa
  • Anawim, to Ty cały czas tworzysz jakieś porównania do zydow, wiec to Ty powinieneś wykazać podobieństwa i analogie. Ja uważam ze takich nie ma.

    Dla Ciebie tłumaczenie Michalika załatwia sprawę, dla mnie nie. Uważam ze powiedział to co myśli, zdziwił się ostra reakcją i próbował się jakos wytłumaczyć. Bardzo nieudolnie. Jesli taki pogląd przechodzi bez większych konsekwencji dla tej osoby, która w dodatku stoi wysoko w hierarchii instytucji, to dla mnie jest zupełnie dyskwalifikujące. 

    mamababcia, co znaczy ze film szkaluje Kościół? Czy reżyser wyraźnie przekazuje w tym filmie ze każdy ksiądz jest jak bohaterowie tego filmu? W którym miejscu? 
     
  • @Paprotka ;
    No widzisz, mało wiesz. https://www.dailymail.co.uk/news/article-2072839/Child-sex-abuse-scandal-rocks-Orthodox-Jewish-community-85-arrested.html zaledwie 85 aresztowanych osób zamieszanych w pedofilię w ortodoksyjnej społeczności żydowskiej. Tutaj masz opisane mechanizmy, które pozwoliły na taką skalę procederu: https://www.nytimes.com/2012/05/10/nyregion/ultra-orthodox-jews-shun-their-own-for-reporting-child-sexual-abuse.html

    Co do tłumaczenia Michalika. Właśnie w tym cała sprawa, facet mówi coś w biegu i jest nagrany, potem to prostuje, a Ty z tego robisz "głos instytucji", bo tak Ci wygodnie. Jak tam chcesz, ale nie dziw się, że robienie w podobnej retoryce filmów o Kościele budzi sprzeciw normalnych katolików. 
  • W ogole śmieszne jest to święte oburzenie niektórych, jakieś akcje z blokowaniem seansu, te teksty i cenzura w TVP, aż tak się im pali grunt pod nogami?

    Anawim, niebotyczny poziom złej woli, a to się uśmiałam  :D  jak na razie to skrajnie zła wola jest przypisywana Smarzowskiemu. Opluwanie, szkalowanie, oczernianie - to tylko kilka określeń z tego wątku, i uwaga - nikt tu tego filmu jeszcze nawet nie widział!

    mader, jak czytam Ciebie i Tobie podobne osoby wręcz przerażone tym filmem i przypisujące mu co najgorsze, to ten cytat pasuje do was całkiem niezle. Ale film i tak już zbiera nagrody i przyciąga publiczność, wiec niestety, jakos musisz żyć między tymi wieprzami, perełko. Żeby Cię tylko pycha nie pochłonęła  :D
    Podziękowali 1beatak
  • Jak papież Franciszek mówi coś w biegu to nie traktuję tego jako głos instytucji. Papież jako głos instytucji wypowiada się ex cathedra a nie w wywiadach do różnych dzienników. Wtedy to jest jego prywatne zdanie a nie zdanie Koscioła. 
  • J2017 powiedział(a):
    @Odrobinka Czyli prywatne zdanie Papieża jest czasem inne niż zdanie Kościoła na ktòrego czele òw Papież stoi? No bardzo ciekawe. Co mają sobie myśleć wierni w takiej sytuacji? 

    Tak, dokładnie tak jest. A wierni muszą się zastanowić co mają myśleć.
    Podziękowali 2MAFJa Rogalikowa



  • Prawie nikt jeszcze tego filmu nie widział, a wyrok już zapadł. To bardzo symptomatyczne dla Polski. Film Smarzowskiego nie jest wyłącznie opowieścią o stanie duchownym, ale w ogóle filmem o Polsce. O tym, że ten kler jest taki, jak nasze społeczeństwo - mówi Gajos.

  • Nigdy nie myślałam że Smarzowski komuś dowala w swoich filmach a poza Wolyniem obejrzalam wszystkie. Najslabsza była Drogówka. Wołynia nie obejrzę bo temat dla mnie mega ciężki. Najlepszy był Dom zły. Te filmy miały wartość, bo zmuszaly do myślenia. Do zastanowienia się nad dobrem i złem. Dlatego Kler też obejrzę. Dla mnie Kościół ma wymiar duchowy bardziej niż instytucyjny i nie jest on zbiorem ideałów. 
    Podziękowali 2beatak Monika73
  • Odrobinka powiedział(a):
    Nigdy nie myślałam że Smarzowski komuś dowala w swoich filmach
    ano widzisz, ja parę razy spotkałam się z opinią, że dowala Polakom w ogóle ;-)  ale tylko wokół "Kleru" jest taka histeria. 

    tak tak Elunia, zapomniałaś dodać, że za Twoich czasów były lepsze memy  :D
    Podziękowali 1kasha
  • Anawim powiedział(a):
    @Paprotka ;
    No widzisz, mało wiesz. https://www.dailymail.co.uk/news/article-2072839/Child-sex-abuse-scandal-rocks-Orthodox-Jewish-community-85-arrested.html zaledwie 85 aresztowanych osób zamieszanych w pedofilię w ortodoksyjnej społeczności żydowskiej. Tutaj masz opisane mechanizmy, które pozwoliły na taką skalę procederu: https://www.nytimes.com/2012/05/10/nyregion/ultra-orthodox-jews-shun-their-own-for-reporting-child-sexual-abuse.html

    Co do tłumaczenia Michalika. Właśnie w tym cała sprawa, facet mówi coś w biegu i jest nagrany, potem to prostuje, a Ty z tego robisz "głos instytucji", bo tak Ci wygodnie. Jak tam chcesz, ale nie dziw się, że robienie w podobnej retoryce filmów o Kościele budzi sprzeciw normalnych katolików. 
    wczesniej tego nie przeczytalam.
    dla mnie to jego "prostowanie" jest zalosne i tylko potwierdza to co powiedzial wczesniej. Lapsus to przejezyczenie, nie zdanie o innej wymowie. Jako rodzic uwazam ze dla bezpieczenstwa dzieci trzeba trzymac je z daleka od osob ktorym wymykaja sie takie "lapsusy", bez wzgledu na to czy padly w spontanicznej odpowiedzi czy w kosciele na kazaniu. W sumie ta pierwsza odpowiedz swiadczy o nim jeszcze gorzej. i tak, jesli nie dostal po tym chocby zakazu wypowiedzi w mediach albo sam na to nie wpadl to jest to glos instytucji. to arcybiskup nie szeregowy ksiadz. mowia ze ryba psuje sie od glowy. 
  • Nie mogę pojąć, że takie znane i szanowane nicki z tego forum, piszą tak otwarcie, że pójdą do kina na ten film. Chyba już nam za dobrze w Polsce. Praca jest, 500+ takoż, a my obrastamy w piórka. To jest otwarta walka z kościołem, nie widzicie? Za zachodnią granicą zaraz będzie kalifat, a tu u nas próby odstręczenia od wiary ostatnich wątpiących i sianie nienawiści do kapłanów. Nie piszcie, że tego nie widzicie. Jak to byłby 2011 rok, to Prayboy zaraz by nawoływał do bojkotu, a teraz to gatki szmatki o gównie, jako o kulturze. Świat się kończy, a przynajmniej przemija jego postać. Ta przyjazna nam, katolikom.





  • Elunia, nie zapomnij jeszcze w zamkniętej grupce poobrazac i poobgadywac :D EOT.

    Rzeczywiście Gajos ma racje, filmu nie widzialy, a już najlepiej wiedza o czym jest, co przekazuje, czy generalizuje czy nie, jakie intencje miał reżyser - wyrocznie i znawczynie kina w jednym. A film i tak większość ludzi obejrzy :) histeryzując robicie tylko dodatkowa reklamę, a i słabe świadectwo wystawiacie, bo co to za Kosciol i wiara do których tak łatwo można zrazić byle filmem.
    Podziękowali 1kasha
  • @Paprotka , czy jako rodzic uwazasz tez, ze nalezy trzymac dzieci z daleka od muzulmanow?
    Podziękowali 2Aniela Rogalikowa
  • Paprotka powiedział(a):
    Elunia, nie zapomnij jeszcze w zamkniętej grupce poobrazac i poobgadywac :D EOT.

    Rzeczywiście Gajos ma racje, filmu nie widzialy, a już najlepiej wiedza o czym jest, co przekazuje, czy generalizuje czy nie, jakie intencje miał reżyser - wyrocznie i znawczynie kina w jednym. A film i tak większość ludzi obejrzy :) histeryzując robicie tylko dodatkowa reklamę, a i słabe świadectwo wystawiacie, bo co to za Kosciol i wiara do których tak łatwo można zrazić byle filmem.
    @Paprotka, ale o jakim świadectwie Ty piszesz? Ty oglądałas juz ten film?
  • Ja tam w ogóle myślę że zmiana definicji Kościoła na pielgrzymujący z walczącego przyniosła duże problemy w interpretacji czym Kościół jest. 
    Dla mnie Kościół powinien pozostać walczący.
    Dla mnie film który uderza w nieprawidłowości w instytucji kościoła nie jest czymś co uderza w Kościół. 
    Natomiast wiem że niektórych od wiary odsunie, bo wierzą w instytucję a niektórym potwierdzi że to jest niedobra instytucja. 
    Tylko ze kler nie jest dla mnie kościołem, bo akurat wszyscy wierzący są kościołem i reprezentują go tu na ziemi.
    Nie mam żadnego zgrzytu że ten film wyszedł, z chęcią go obejrzę. Myślę że w jakiejs mierze mówi prawdę, może przerysowaną. Ale Kościół na ziemi nigdy nie był doskonały, bo każdy z nas włącznie z papieżami, biskupami jesteśmy grzesznikami a władza czy jej poczucie ogłupia niejednego.
    Trzeba też pamietać że wiele szpionów weszło do instytucji kościelnych za komuny i to też zbiera swoje żniwo. Nie wiem, czemu mam się bać prawdy o instytucji? 
    Nie jestem na etapie że myślę tylko o własnym zbawieniu. Żyję na ziemi i działam aktywnie zeby tę rzeczywistość usprawnic dla moich dzieci. Nie mam złudzeń że mam wpływ na całokształt, ale gdzie mogę tam działam, zeby choc trochę było normalniej.
    Podziękowali 2beatak Coralgol
  • Aniela powiedział(a):
    Paprotka powiedział(a):
    Elunia, nie zapomnij jeszcze w zamkniętej grupce poobrazac i poobgadywac :D EOT.

    Rzeczywiście Gajos ma racje, filmu nie widzialy, a już najlepiej wiedza o czym jest, co przekazuje, czy generalizuje czy nie, jakie intencje miał reżyser - wyrocznie i znawczynie kina w jednym. A film i tak większość ludzi obejrzy :) histeryzując robicie tylko dodatkowa reklamę, a i słabe świadectwo wystawiacie, bo co to za Kosciol i wiara do których tak łatwo można zrazić byle filmem.
    @Paprotka, ale o jakim świadectwie Ty piszesz? Ty oglądałas juz ten film?
    Czego nie zrozumiałaś? O tym, które Ty i pare innych osób wystawiacie swojemu Kościołowi i księżom, pisząc ze ten film opluwa, oczernia, szkaluje, sieje nienawiść, zniechęci do ksirzy itp. Mimo ze zadna z was filmu nie widziała, ba, wprost piszecie ze nie zamierzacie :) 

    Milagro - jesli jakis związek muzułmański zacznie się udzielać w mediach podobnie jak kościelni hierarchowie i głosić takie tezy jak Michalik, to oczywiście ze trzymalabym dzieci z dała od niego. Od zwykłych muzułmanów niekoniecznie, bo niekoniecznie. musza się z tym zgadzać. Tak jak katolicy nie musza poważac Michalika i sie z nim zgadzać. Jak widac nie musza zgadzać się nawet z papiezem.
  • @Paprotka ;
    właśnie o to chodzi; budujesz całą narrację wokół wypowiedzi człowieka. Nie będę dozwalała dzieciom być w pobliżu ludzi, którzy takie rzeczy twierdzą. To, co miał na myśli (jego zdaniem) ma uzasadnienie - dzieci z rodzin rozbitych częściej stają się ofiarą pedofilów (badania z 1996 roku w tym temacie są; są też inne, które takiej korelacji nie wykrywają). 

    Nie oglądałem wszystkich filmów Smarzowskiego. Różnica, jak widzę jest taka - Ty broniąc tego filmu powołujesz się na pewną wiarygodność obrazów przedstawionych w Klerze. Ja oglądając Wesele w życiu bym nie pomyślał, że to jest wiarygodny obraz. Tak samo w Wołyniu obraz Polaków zabijających Polkę, która wyszła za Ukraińca nie jest wiarygodny. I to jest dla mnie clue tego sprzeciwu katolików tutaj - że w komentarzach ten film jest traktowany jako "nareszcie ktoś pokaże prawdę o księżach". Czy jak stwierdził Gajos uzasadniająć przyjęcie roli: "nie podważałem wizji Kościoła przedstawionej przez Smarzowskiego". No litości.
  • I osobna kwestia - oczywiście to jest po prostu biznes. Wrzucenie kontrowersyjnego tematu i podsycanie tych emocji przynosi tylko profity. 
    Podziękowali 1Aniela
  • Ale do danych dotyczących pedofilii @Paprotka ;w ortodoksyjnych gminach żydowskich sie nie odniosłaś? Nie ma tez odpowiedzi, czy w końcu byłas na filmie, czy teoretyzujesz jak reszta? 
    Ja np. o tej pedofilii w róznych zamkniętych społecznosciach, m. in. żydowskich czytałam już jakiś czas temu, pewnie spokojnie mozna by było nakręcić coś w stylu Smarzowskiego na ten temat, tyle, ze było by to niepoprawne politycznie. A o Kościele, szczególnie katolickim, nikt nie zabroni. 
    Podziękowali 1draconessa
  • edytowano wrzesień 2018
    Księża nie mają służyć ludzion tylko Bogu. Każdy z nas ma służyc innym ludziom. Ksiądz nie jest tu żadnym wyjątkiem. A Chrystus nie jest nad kościołem tylko w Kościele. A w zasadzie Kościół to Mistyczne Ciało Chrystusa. 
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.