Arka

asiao

https://deon.pl/wiara/to-najtrudniejsza-wiadomosc-swiata-jean-vanier-byl-moim-olbrzymim-autorytetem,766140 ;
Mamy wiec  doczynienia już nie z podejrzeniami, lecz z informacjami zweryfikowanymi tak solidnie, jak jest to aktualnie możliwe. Okazuje się, że zmarły w maju ub.r. Jean Vanier (ur. 1928) winien jest – mówiąc językiem papieża Franciszka – nadużyć trojakiego rodzaju: seksualnych, władzy i sumienia. Będąc liderem „Arki”, w manipulatorski sposób wykorzystywał swój duchowy autorytet do celów seksualnych. Głęboko skrzywdził w ten sposób co najmniej sześć dorosłych kobiet (a może to być dopiero początek). Deformował sumienia osób korzystających z jego duchowych porad. I jeszcze na dodatek przez dziesiątki lat konsekwentnie nas okłamywał. Nas, czyli ludzi, którzy mu wierzyli i za nim poszli.

Inka

A tu 

wątpliwości na marginesie oskarżenia

https://ekai.pl/jean-vanier-watpliwosci-na-marginesie-oskarzenia/?fbclid=IwAR3WAEx9V__gpdJxrbcFOI1smJahmFCEI6v9fGt_4KXUdGzLdEblw7y3lk4

In Spe

O nie....
Swego czasu duży wpływ miały na mnie jego książki. 

Nie mam sił czytać... to winny jest w końcu czy też nie? 

Zuzapola

Ja jednak skłaniam się ku tym wątpliwościom, dziwne to wszystko. A teraz moda na deprecjonowanie świętych osób i oskarżenia seksualne. 

Klarcia

Gdy walą się autorytety

https://www.gosc.pl/doc/6173905.Gdy-wala-sie-autorytety

In Spe

Ja pier....
Smutno mi 

Klarcia

In Spe powiedział(a):

Ja pier....
Smutno mi 

Mnie też - bardzo.
Odnośnie br. Efraima - nadal nie wierzę w oskarżenia. Jest niemożliwe, aby człowiek tak głęboko duchowy prowadził podwójne życie.

asiao

Klarcia powiedział(a):

Gdy walą się autorytety

https://www.gosc.pl/doc/6173905.Gdy-wala-sie-autorytety

Nie przeraża mnie Kościół, w którym natrafiam na najgorsze nawet ślady ludzkiej nieprawości. Bardziej bałbym się Kościoła sterylnego, w którym nie ma miejsca dla grzechu – tak poprawnego, że aż nieludzkiego. Taki Kościół przestałby być wspólnotą grzeszników zjednoczonych świętością Boga. Stałby się groźną sektą. Nie jestem utopistą – wiem, że powszechna bezgrzeszność członków Kościoła za ich życia nie jest możliwa, choć mamy grzechu unikać i dążyć do doskonałości. Dlatego nie pozwolę, żeby diabelskie podszepty zdominowały moje myślenie o Kościele.

Pomieszanie z poplątaniem w powyżej zalinkowanej wypowiedzi.
Czyli z założenia w Kościele ma być miejsce dla Szatana? 

Isako

Punkt widzenia siostrzenicy Ojców Philippe:
Dostępne po angielsku.

https://marie-dominique-philippe.com/

joanna_1991

Inka powiedział(a):

A tu 

wątpliwości na marginesie oskarżenia

https://ekai.pl/jean-vanier-watpliwosci-na-marginesie-oskarzenia/?fbclid=IwAR3WAEx9V__gpdJxrbcFOI1smJahmFCEI6v9fGt_4KXUdGzLdEblw7y3lk4

Hmm, ciekawe i bardzo "katolickie" tłumaczenie:

"Przeciwnie, wskazuje, że kobiety te były wolne, dorosłe, bez niepełnosprawności, nie podlegały jego władzy, że „ogólnie” potrzebowały duchowego towarzyszenia, ale ani nie twierdziły, że zostało im to narzucone, ani nie doznały przemocy fizycznej lub sprzeciwiły się banalnemu związkowi seksualnemu, po intelektualnym zbliżeniu łączącym mężczyznę i kobietę przez pewien czas. Nie narzekały przez dziesięciolecia, aż do pojawienia się w l’Arche nowego zespołu zarządzającego.

Jean Vanier, ani kapłan, ani członek zgromadzenia religijnego, ani żonaty, ale były marynarz, następnie profesor filozofii, nie miał moralnego powodu, by powstrzymywać się od relacji seksualnych."

DaddyPig

"Czyli z założenia w Kościele ma być miejsce dla Szatana?"

Asia, a z czego się spowiadamy? Znasz kogoś, kto nie grzeszy?

asiao

Znam jedną postać z Biblii np Maryja matka Jezusa 
Jest pięknie zoobrazowane jak ona majestatyczna, jasna i dobra a... pod jej stopami leży zdeptany wąż, symbolizujący szatana.

DaddyPig

Tak było. Ale nikt z nas Maryją nie jest i wszyscy cierpimy na skutki grzechu pierworodnego. Dlatego lepiej powstrzymać oburzenie i błagać Ją o wstawiennictwo za nas, bo sami jesteśmy grzesznikami.

asiao

Bardzo ciekawa koncepcja, żeby nie oburzać się na zło 

DaddyPig

Zło trzeba zwyciężać dobrem. Oburzać się mogę na moje koty, jak mi zrzucą telefon z szafki.

Polly

@asiao, A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują, abyście się stali synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.

asiao

/Nie wiem odnośnie czego ten cytat /

Nie wiem czy dobrze rozumiem 
Jeśli bohater tego wątku wplótł swoje fantazje seksualne w duchowe przewodnictwo to mamy się na to nie oburzać tylko zaakceptować jego słabość i milczeć ? 

Polly

Pan akceptuje je aż do żniw przewidzianych przy końcu świata, a Jego cierpliwa miłość pozwala, że słońce co rano wstaje dla wiernych i dla tych, którzy zdradzają. Dlatego nie gorszymy się ani nie dziwimy, po prostu czekamy. Tyle.

Nie a propos tematu wątku, a propos zła w świecie i Kościele.

asiao

Teraz to się poczułam zgorszona powyższym zaleceniem nie gorszenia się 

Bambidu

Ćwierć wieku temu zdarzyło mi  się  być  na kilkudniowych rekolekcjach z Jean Vanier we Francji, odwiedziłam  też  kilka domów Arki i poznałam sporo osób w niej żyjących.  To naprawdę ogrom dobra stworzonego w olbrzymim stopniu dzięki jednemu człowiekowi. Nie byłam w żaden sposób  związana z ruchem ani przed ani po tym doświadczeniu, ale zrobił na mnie duże wrażenie. Myślę,  że jakoś tam na kształtowanie mojego widzenia świata miał wpływ.

  Nie mam pojęcia czy zarzuty są prawdziwe czy nie, ale bez mocnych dowodów nie uwierzę. Świat mi nie runie, jesli okazałoby się, że JV daleki był od kryształu, ale póki co on wydaje mi sie bardziej wiarygodny od tych, którzy go oskarżają. Fakt, że wiem tyle co w tym wątku.

asiao

Najwidoczniej dokonanie wielkiego dzieła go usprawiedliwia 
Wszedł na wyższy level a tam można sobie to i owo poluzować ...

Zuzapola

Z przeczytałaś co Inka wkleiła ? Moze rzeczywiście ktos chce  zniszczyc jego reputację. 

Bambidu

asiao powiedział(a):

Najwidoczniej dokonanie wielkiego dzieła go usprawiedliwia 
Wszedł na wyższy level a tam można sobie to i owo poluzować ...

Nie można.  Ja po prostu nie wierzę póki co w te doniesienia. Za dużo mam lat by wierzyć we wszystko co internety napiszą. Internety bardzo lubią sądzić bez dochodzenia i dowodów. Najchętniej autorytety moralne, a katolickie to już szczególne. Ale jak już napisałam,  świat mi się jakby co nie zawali, choć rzeczywiście byłoby to gorszące mimo braku stanu duchownego.

Bo wiem, że ludzie są grzeszni. Wszyscy. Z jednym biblijnym wyjątkiem, o którym  sama bodajże pisałaś. I na szczęście świętość Kościoła nie od doskonałości ludzi zależy.  Bogu niech będą dzięki!

Polly

asiao powiedział(a):

Teraz to się poczułam zgorszona powyższym zaleceniem nie gorszenia się 

Gorszyć się złem nie oznacza oburzać się na zło. Oznacza stawać się gorszym pod wpływem zła. Nie sądzę, by podejrzenie wobec kogoś o przestępstwo seksualne motywowało cię do takich samych zachowań

Jeśli to się wydarzyło, to oburzać się trzeba. Ale nie wiemy czy się wydarzyło. Ktoś coś powiedział. Ktoś kiedyś powiedział, że maltretuję moje dzieci. Na serio to było.

Z Wandy Półtawskiej też już próbowano zrobić kochankę JP2. Tak łatwo burzyć, o wiele trudniej budować dobro. Ale Pan Bóg dba o prawdę, choć nie zawsze się z nią spieszy.

Izka

No tylko tu 6 powiedziało chyba. Z drugiej strony dorosła kobieta owszem może poczuć się uwiedziona, ale z drugiej strony jednak jest dorosła. Z trzeciej strony seks jest dla małżonków niestety, strasznie to uciążliwe

Bambidu

Tylko istnienia tych 6 nikt nie udowodnił ale im wierzmy? Czytałaś jaka to firma prowadzila owo śledztwo? Godna zaufania wg Ciebie?

DaddyPig

Z dedykacją dla @asiao

https://www.facebook.com/studniaslowa/photos/a.114071250192568/117480189851674/?type=3&theater

asiao

No dzięki. "Wszystko" zostało wyjaśnione. 
Z malym szczegółem,że bohater wątku wziął się i zmarł zanim miał szansę się zawstydzić.
A porządek z tego co mnie nauczono jest taki, żeby kochać grzesznika ale grzech nienawidzić 
Więc mamy obowiązek oburzać się na zlo.
Oprócz przerzucania się cytatami z Biblii które jest popularne w różnej maści wspólnotach jest jeszcze teologia moralna 

DaddyPig

Dla wyjaśnienia: to są cytaty z lekcjonarza mszalnego na dzisiejszy dzień.

asiao

Ale to tam są teksty z księgi magii ;p ?

DaddyPig

> kochać grzesznika ale grzech nienawidzić

Brzmi super. Czy w związku z tym przestałaś grzeszyć? Domyślam się, że niekoniecznie. Grzech pojawia się w sytuacji ograniczonej świadomości, dokładnie o tym napisałem. I nie ma wtedy znaczenia, czy normalnie go nienawidzisz, po prostu wydaje się najcudowniejszym lekarstwem na kłopoty.