Alkoholik a zbawienie

Małgorzata32

W naszych rozmowach juz niejednokrotnie dotykalismy problemu alkoholizmu- np w kontekście stosowania npr, wolnej woli, itp....
Mi jednak od pewnego czasu chodzi po głowie kwestia zbawienia alkoholików...
Czy Waszym zdaniem jest to możliwe?

W 1 Liście do Koryntian św. Paweł pisze:

Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą, ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego.(1 Kor 6, 9-10)

O ile co do innychwymienionych tu grzeszników nie mam wątpliwości, o tyle zastanawia mnie kwestia pijaków ( w domyśle też alkoholików). Bowiem, jak wszyscy wiedzą alkoholizm to choroba. W dodatku w chorobie tej jest zaburzona wola człowieka, a więc czyny tego człowieka są niejako nieświadome. Zatem czy biorąc pod uwage specyfike tej choroby można mówić o grzechach alkoholika? Przecież grzech jest wtedy, gdy grzeszący ma świadomośc grzechuâ??Jak więc ta kwestia wygląda od strony teologicznej u ludzi uwikłanych w alkoholizm? Z drugiej strony spotykam się z opinią, że alkoholizm to rodzaj opętania demonicznegoâ??.

Podchodząc do alkoholizmu jak do choroby można by się oburzyć na słowa Apostoła, że odmawia biednemu choremu człowiekowi szansy zbawieniaâ??
A może apostoł pisząc â?žpijacyâ? miał jedynie na myśli ludzi pijących â?žokazjonalnieâ?, w więc tych, którzy teoretycznie mają kontrolę nad swoim piciem???

A co z tymi, którzy tę kontrolę już dawno stracili???

Rozumiem, że alkoholik zawsze ma szanse, zaprzestania picia i nawrócenia się. Ale co z tymi, którzy nie zdążą?

WdRW

Nałóg ogranicza odpowiedzialność moralną. Jeśli człowiek walczy i mimo to upada, nie wątpiłbym o jego zbawieniu. Modlitwa, pokuta w jego intencji -- to byłoby konieczne, tym bardziej, im osoba bliższa.

IDUSIA

Piszcie piszcie poczytam

Małgorzata32

[cite] Witek (dawniej RiW):[/cite]Nałóg ogranicza odpowiedzialność moralną. Jeśli człowiek walczy i mimo to upada, nie wątpiłbym o jego zbawieniu. Modlitwa, pokuta w jego intencji -- to byłoby konieczne, tym bardziej, im osoba bliższa.

Witku, to logiczne co piszesz...
Ale jak w takim razie rozumieć słowa św Pawła?

Julka

Spotkałam się z takim problemem.Ten człowiek stracił wszystko,rodzinę,pracę ,mieszkanie...dopiero jak to wszystko utracił,zdał sobie sprawę z problemu jaki ma,ale to dopiero maleńki kroczek do wyzdrowienia.Zdaje sobie sprawę z problemu,ale nie potrafi nic z tym zrobić,musi zrodzić się w nim chęć walki z nałogiem.Musi uwierzyć,że może z tego wyjść,że jego życie może się zmienić a to bardzo trudne.Sam nie wyjdzie z tego a pomoc innych odrzuca.To okropna choroba,podstępna,niszcząca nie tylko samego alkoholika,ale całe jego otoczenie.Nie każdy z tego wyjdzie,a raczej nie wielu się to uda.

E.milia

Sprawa dotyczy mnie osobiście. Zmarł dziś mój dziadek, jednocześnie ojciec chrzestny. Pił co najmniej 50 lat, nałogowo. Przyjął Sakrament Chorych, leżąc na IT, i... no właśnie. Mam ufność w Miłosierdzie. Twoje słowa, Witku, są dla mnie dużą pociechą, Bóg zapłać.

Julka

[cite] E.milia:[/cite]Sprawa dotyczy mnie osobiście. Zmarł dziś mój dziadek, jednocześnie ojciec chrzestny. Pił co najmniej 50 lat, nałogowo. Przyjął Sakrament Chorych, leżąc na IT, i... no właśnie. Mam ufność w Miłosierdzie. Twoje słowa, Witku, są dla mnie dużą pociechą, Bóg zapłać.

+++ za twojego dziadka

IDUSIA

Czyli mogę chlać całe życie innym życie zniszczyć i co jestem biedna bo nie mam swojej woli tylko przemawia choroba?

Julka

[cite] Irkub:[/cite]Czyli mogę chlać całe życie innym życie zniszczyć i co jestem biedna bo nie mam swojej woli tylko przemawia choroba?

Ja tego nie napisałam.

Małgorzata32

Powiem szczerze, że czuję się troche zawiedziona...Nikt wystarczająco nie odpowiedział na moje pytanie.
Nie oczekiwałam wyjaśnień typu czym jest choroba alkoholowa i jakie są jej mechanizmy. Ani też opisu przypadków...na ten temat sama wiem wystarczająco dużo.
Interesuje mnie tylko ocena alkoholizmu od strony teologicznej i kwestia zbawienia alkoholika. Prosiłam też o opinię , jak w tym kontekście rozumieć słowa św. Pawła..

Małgorzata32

E.milio +++

Bridget

Wydaje mi sie ,ze gdyby za czasów św.Pawła byly narkotyki i inne nałogi to napisałby je tez-popatrz kilka innych grzechów wymienil,moze chciał po prostu te grzechy wymienić,że to tez grzech -pijanstwo.Nawet.gdyby to byl najlepszy czlowiek ,to niech nie myśli ,że to nie grzech!

IDUSIA

Hola ale to pijaństwo zazwyczaj doprowadza do alkoholizmu,poza tym jest do choinki jakiś moment w którym mówię sobie że piję za dużo i przestaje zanim się uzależnie.Nie wierzę że człowiek nie wie że zaczyna ryzykować no

WdRW

Bridget OK. Grzech to obiektywnie grzech, ale okoliczności mogą zmienić subiektywny ciężar grzechu, czyli winę, jaka ciąży na konkretnej osobie. Nałóg na pewno zmniejsza ten ciężar, ale w jakim konkretnie stopniu, to ocenia spowiednik.

Nie każdy mocno pijący jest alkoholikiem. Nie wiem, czy mam aktualne dane, ale jakiś czas temu czytałem o uwarunkowaniu dziedzicznym.

Istnieje obowiązek moralny leczenia się z choroby alkoholowej. Jeśli ktoś nie podejmuje leczenia, nie ma mowy o "taryfie ulgowej".

apowojek

Nie trzeba być pijakiem, żeby się uzależnić.
Nie trzeba być uzależnionym jak się jest pijakiem.
AB ma rację, wg mnie, ale ja też teologiem nie jestem

krzysztof12

nie odziedziczą królestwa Bożego.(1 Kor 6, 9-10)
a co z reszta grzechów
jest przecież jeszcze
Siedem grzechów głównych

1. pycha
2. chciwość
3. nieczystość
4. zazdrość
5. nieumiarkowanie w jedzeniu i piciu
6. gniew
7. lenistwo lub znużenie duchowe

a za każdy grzech trzeba odpokutować

Małgorzata32

^

Katia

 Podchodząc do alkoholizmu jak do choroby można by się oburzyć na słowa Apostoła, że odmawia biednemu choremu człowiekowi szansy zbawieniaâ??
A może apostoł pisząc â?žpijacyâ? miał jedynie na myśli ludzi pijących â?žokazjonalnieâ?, w więc tych, którzy teoretycznie mają kontrolę nad swoim piciem???

A co z tymi, którzy tę kontrolę już dawno stracili???

Rozumiem, że alkoholik zawsze ma szanse, zaprzestania picia i nawrócenia się. Ale co z tymi, którzy nie zdążą?

Wydaje mi się (ale nie jestem ani teologiem, ani pijakiem  ), że "pijacy" w ujęciu Pawłowym to ludzie, którzy niemal  świadomie (acz bezmyślnie) wpędzają się w nałóg/chorobę alkoholową. 

Jeśli nie nawrócą się, nie zaczną walki - będzie krucho.

Myślę, że podobnie jest ze śmierdzielami (nikotynowy odpowiednik pijaków).