Co wolno w liturgii

Gregorius

"Mamy prawo, a nawet obowiązek zwracać uwagę na nieprawidłowe zachowania, jednak nie podczas liturgii, ale po niej albo przed nią. Uwaga nie powinna wyglądać jak instruktaż, ale jak pouczenie. Pouczyć można także księdza, jeśli nie postępuje zgodnie z przepisami Kościoła katolickiego, a my ten przepis znamy i potrafimy pokazać." Fragment z wywiadu z abp. Józefem Górzyńskim. Całość pod : http://www.idziemy.pl/kosciol/co-wolno-w-liturgii-/1/

In Spe

cytat: Ciało Pańskie kładzie się na otwartej lewej dłoni, która spoczywa na dłoni prawej, tworząc „tron dla Pana”


8-}

dziękuję

DaddyPig

I dlatego zakładajmy gromady Wędrowników Mamy Róży

PS. A poza tym uważam, że Kartagina powinna zostać zburzona.

Gregorius

@In Spe w tym wywiadzie jest więcej niespójności i zaprzeczania samemu sobie. No cóż, efekt modernizmu

In Spe

Mszy świętej się słucha

In Spe

@Maciek-się wkurzę i rzeczywiście założę tych wędrowników.
Póki co noszę w sobie jednego/jedną z potencjalnych

In Spe

wydaje mi się, że Greg i tak wiele wytrzymuje
pragnąłby chodzić na NFRR
ale dla zgody rodzinnej tego nie robi

PawelOdOli

Mszy świętej się słucha
---
A jak ktoś jest głuchy to mu się Msza nie liczy i idzie do piekła.

In Spe

akurat tak gdzie czasem chodzę ( na Piasek we Wrocławiu)jest kaplica z Mszą św dla głuchoniemych
zorientuję się jak oni uczestniczą bo mają Mszę w tym samym czasie co ja

PawelOdOli

I obowiązek niedzielny wysłuchania niespełniony. Ot absurdy legalizmu.

In Spe

poza tym jak zwykle smarkacz przez ciebie przemawia

i jeśli naprawdę wydaje ci się, że masz coś do dodania od siebie do liturgii ( aby w niej uczestniczyć) to gratuluję.... pychy

PawelOdOli

Absolutnie nie uważam, że jest coś do dodania ot tak do liturgii. To co jest w liturgii jest zdefiniowane w przepisach i księgach liturgicznych. Nic dodać, nic ująć.

Nie wmawiaj wad głównych innym, bo to wada główna.

WdRW

> A jak ktoś jest głuchy to mu się Msza nie liczy i idzie do piekła.

Katolicyzm to nie judaizm. Niemożność fizyczna lub moralna zwalnia z każdego obowiązku prawa pozytywnego.

In Spe

wydawało mi się, że przyczepiłeś się do słowa "słuchać" bo wolisz "uczestniczyć"

nie martw się, ja też tak miałam
przez wiele lat Novus Ordo utwierdzało mnie w przekonaniu, że Pan Bóg aż się uśmiecha z radości jak wybieram się na Mszę, a jak już głośno odpowiadam i jeszcze przyjmę Komunię to już w ogóle ma banana na twarzy

Anawim

A teraz co uważasz, że Bóg robi, gdy idziesz wysłuchać Mszy i gdy przyjmujesz Komunię?

Anawim

@WdRW
a z obowiązków prawa naturalnego już nie?

Gregorius

http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2015/02/o-tym-jak-msza-tradycyjna-wspiera.html

WdRW

Naturalnego zakazującego -- nie.

Anawim

Ale to chyba tylko dlatego, że niemożność powoduje, że w ogóle nie ma do czynienia z czynem zakazanym, tj. zabranie czegoś przez kleptomana nie jest kradzieżą, kompulsywne zachowania seksualne osobnika z nerwicą nie są cudzołóstwem itd.

Tak?

PawelOdOli

I cisza... Anawim Ty chamie! Zepsułeś wszystko!

Gregorius

@Anawim zabranie czegoś nawet przez kleptomana nadal jest kradzieżą. Nie wiem skad masz takie chore pomysły co do zmieniania rzeczywistości

Pigwa

Bo ja wiem? Np. zabranie z roztargnienia kradzieżą nie jest, choć oczywiście trzeba oddać.

Gregorius

@Pigwa obiektywnie jest kradzieżą.

Pigwa

Nie jestem przekonana. Wydaje mi się, że cel (przywłaszczenie) jest kluczowy dla stwierdzenia, że mowa o kradzieży.

Gregorius

@Pigwa nie wydaje mi się. Znaczy ktoś kto morduje bo jest chory psychicznie wedle ciebie nie pozbawia życia ? Tak samo z kradzieżą. Nie ważne czy kleptoman coś bierze czy kto inny. Fakt zmiany właściciela rzeczy jest chyba oczywisty.

Pigwa

Morderstwo to umyślne zabójstwo. W przypadku nieumyślności można mówić najwyżej o zabójstwie. Może za bardzo myślę terminami kodeksowymi, ale katechizm też rozróżnia różnego typu wykroczenia przeciw piątemu przykazaniu i np. nie każde pozbawienie życia jest morderstwem.

Pigwa

Fakt zmiany właściciela rzeczy jest chyba oczywisty.
-------
Fakt zmiany właściciela - tak, ale nie fakt przywłaszczanie. Pożyczka czy sprzedaż to też zmiana właściciela.

Gregorius

ja nie mówię o definicjach katechizmowych czy prawnych tylko o rzeczywistości.

PawelOdOli

Czyli rzeczywistość niekoniecznie równa się katechizm i odwrotnie.

Kard. Gasparri - naczelny bajkopisarz?

In Spe

chyba się zbyt zapędzasz...

Anawim

Bardziej mnie interesuje odpowiedź @In Spe (której nie idzie przywołać).


Nie ważne czy kleptoman coś bierze czy kto inny. Fakt zmiany właściciela rzeczy jest chyba oczywisty.
---
Bardzo chyba. W przypadku kradzieży nie masz do czynienia ze zmianą właściciela. Właścicielem pozostaje osoba, której coś skradziono.
Sugeruję, byś unikał określeń "oczywisty" i "rzeczywiście", a stosował "chyba" i "wydaje mi się", bo zgodnie z Twoim podejściem (oceną czynu po jego zewnętrznych przejawach) - kłamiesz.