celiakia a komunia

DaddyPig

Poklikałem i nie widzę czegoś takiego, jak pszenna mąka bezglutenowa. 

https://www.poradnikzdrowie.pl/diety-i-zywienie/co-jesz/maka-bezglutenowa-rodzaje-maki-bez-glutenu-lista-aa-ewEU-G7e6-8etj.html
https://zdrowie.tvn.pl/a/maki-bezglutenowe-ktore-maki-naprawde-nie-zawieraja-glutenu
https://czytajsklad.com/t/maka-bezglutenowa/

DaddyPig

"Wyraźnie stwierdzono, że specjalne hostie, które w ogóle nie zawierają glutenu (quibus glutinum ablatum est), stanowią materię nieważną do konsekracji eucharystycznej[15]. Dopuszczono zaś możliwość użycia do konsekracji, jako materii ważnej, chleba z niewielką zawartością glutenu. Hostie te, zwane popularnie niskoglutenowymi, charakteryzują się tym, że zawierają tylko taką minimalną zawartość glutenu, która jest konieczna do otrzymania wypieku chleba. Ponadto podkreślono, że przy ich wypieku nie można dodawać materii obcych, to znaczy takich, które ewentualnie zastąpiłyby gluten." Źródło

"Przypominamy też, że nazwa „niskoglutenowe” jest wymuszona zasadami prawa kanonicznego. W terminologii spożywczej hostie te są całkowicie bezglutenowe, zawierają zawsze poniżej 20 ppm glutenu, podobnie jak w przypadku innych produktów dla bezglutenowców." Źródło

Czyli mamy do czynienia z jakąś ściemą. Produkty dla bezglutenowców nie zawierają "minimalnej zawartości glutenu, która jest konieczna do otrzymania wypieku chleba", tylko zamienniki, które pozwalają uzyskać produkt podobny, jak glutenowy.

Aneczka08

po prostu prawo spozywcze mówi, że można znakować bezglutenowe poniżej jakiegoś poziomu więc gdyby te opłątki sprzedawali w sklepie to były bezglutenowe obrazując. A że idą do konsekracji ( a tu nie można nazwac bezglutenowe anwet jeśli z prawem spożywczym mieści się w normie bezglutenu) to pisza niskoglutenowe.

Nieznany

Pytam serio - skoro przyjmowanie hostii nie jest wylacznie symboliczne, to jakie ma znaczenie zawartość glutenu?

DaddyPig

Sprawdziłem skład na takich komunikantach dostępnych w internecie i piszą, że zawierają wodę i skrobię pszeniczną. Skrobia to nie jest mąka, tylko jeden z jej składników. Tutaj jeden z producentów pisze o tym, że ma błogosławieństwo biskupa, bo przysiągł wypełniać normy kościelne:



a tutaj okazuje się, że komunikanty są wolne od glutenu:

Iwonaanna

Dla mnie hostia po konsekracji jest ciałem Chrystusa niezależnie od procentowego składu glutenu. Wiara jest niezmierzalna. Takie podejście czysto  proceduralne piętnował Chrystus

Aneczka08

nadal to się nie wyklucza, mogą robić z mąki/ skrobi pszennej z której usunięto gluten. A dostali certyfikat bezglutenowe ponieważ zawartośc glutenu nie jest większa nić 20 ppm wszystki w porządku

DaddyPig

Cóż, mnie ten wątek przekonał, aby w te komunikanty nie wchodzić. Skrobia to nie mąka, a bez mąki nie ma chleba. Jest to jakiś produkt cukierniczy, możliwe, że całkiem smaczny, ale co do zasady inny.

Co do podejścia proceduralnego, Pan Jezus powiedział: "Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki."

maliwiju

Dla tych co mają wątpliwości można przed Mszą zażyć enzym trawiący gluten i wtedy bez obciążeń przyjąć hostię glutenową.

maliwiju

Bea@
 https://enzymedica.com/products/glutenease

palusia

Jeśli kawałek większy niż te 25 czegoś sprawia, że jest tak silna reakcja organizmu, to moim zdaniem bez sensu przyjmować Hostię dla wszystkich. Mogłoby dojść do zbeszczeszczenia (wymioty).

Może to zależy od stopnia choroby jednostki: jedno na trochę mogą sobie pozwolić, inni absolutnie nie.

Tak sobie myślę, Maciek, że owszem, Jezus wziął chleb taki, jaki wtedy mieli- na pamiątkę wyjścia z Egiptu. Ale wątpię by Jezus miał takie podejście, że skoro składnik X szkodzi, to przez całe życie jednostka nie może przyjmować Jezusa. Może się mylę, ale mam nadzieję, że On wykracza poza te wszystkie nasze cyferki.

A skoro papiery na to producent ma (przecież od następców apostołów), to czemu temu nie ufać?

DaddyPig

Papiery opierają się na deklaracji, że producent przestrzega ustanowionych przez Kościół zasad. Mnie zachowanie producenta nie przekonuje. Skoro jest możliwość przyjmowania Krwi Pańskiej, to lepiej z niej korzystać.

Katia

Paprotka powiedział(a):

Pytam serio - skoro przyjmowanie hostii nie jest wylacznie symboliczne, to jakie ma znaczenie zawartość glutenu?

Co to znaczy "przyjmowanie symboliczne", bo nie jestem pewna?

Nieznany

Niejasno napisałam. Katolicy wierzą chyba ze hostia naprawdę zmienia się w ciało Chrystusa a nie jest tylko jego symbolem, zwykłym opłatkiem?

E.milia

Paprotka powiedział(a):

Niejasno napisałam. Katolicy wierzą chyba ze hostia naprawdę zmienia się w ciało Chrystusa a nie jest tylko jego symbolem, zwykłym opłatkiem?

Istota się zmienia bez zmiany substancji (cech materialnych). 

DaddyPig

Problem jest nieco inny - czy te komunikanty rzeczywiście zamieniają się w Ciało Chrystusa, skoro materia jest inna?

Możesz zrobić mały eksperyment. Zrób podpłomyka z mąki pszennej i wody, upiecz go w piekarniku, albo na patelni. A teraz spróbuj zrobić coś podobnego ze skrobi. Co wyjdzie?

DaddyPig

Mam, napisałem o tym wyżej.

maliwiju

Kiedyś wywołałam dyskusję tu na forum, dlaczego można się bać komunii z glutenem skoro to jest Ciało Chrystusa a nie opłatek. Umnknęło mi wtedy że jest pod postacią chleba i ta postać chleba szkodzi.

Maciek_bs powiedział(a):

Problem jest nieco inny - czy te komunikanty rzeczywiście zamieniają się w Ciało Chrystusa, skoro materia jest inna?

Maciek nie prowokuje teraz tylko pytam czy nie zakładasz że Pan Bóg jest w stanie z racji na okoliczności przemienić chleba z dodatkiem w Ciało Chrystusa? 

A co w wypadku abstynenta alkoholika z celiaklią?

DaddyPig

Można przyjmować Komunię duchową. 

Każdy z nas posiada różne ułomności. Ja na przykład mam wadę wzroku, która utrudnia mi przeczytanie tekstu z Biblii zwykłym (czyli małym) drukiem. Ktoś inny może mieszkać w kraju, gdzie nie ma księży, albo być uwięziony. W każdej sytuacji są jakieś rozwiązania.

Joannna

ja, w razie wątpliwości, skonsultowałabym się z księdzem, a nie z forum 

DaddyPig

Stosując Twoje rozumowanie, sama możesz odprawić "Mszę" i "konsekrować" fasolkę po bretońsku.

maliwiju

Czy odstąpienie ok Komunii bezglutenowej , na własną rękę , na podstawie własnej analizy przepisów, wbrew zaleceniem księdza , byłoby słuszną decyzją?
 Jestem tylko małym robaczkiem w Kościele. Nie znam się na wszstkich przepisach i procedurach dot obrzędów i  sakrametów w związku z tym muszę zaufać. 
Skoro ksiądz kładzie na ołtarzu chleb bezglutenowy i go konsekruje to nie powinnam wątpić że wszyscy inni przyjmują Ciało Chrystusa bo z glutenem a ja nie bo zamiast glutenu coś innego spaja substancje, albo glutenu jest za mało .

Ewentualnie można uznać że skoro tak to należy przyjmować Hostię z glutenem a objawy fizykalne traktować , jako cierpienie które Bóg nam zsyła. Tak będzie dobrze.

DaddyPig

Myślę, że każdym przypadku można poprosić o Komunię pod postacią Wina. Można też poprosić, aby ksiądz przełamał komunikant i dał nam małą cząstkę, a resztę np. małżonkowi.

maliwiju

Tak snując już daleko posunięte dywagacje.
Idąc twoim tokiem myślenia zachodzi obawa że może dojćś w procesie wytwarzania komunikantów do zanieczyszczenia śladowymi ilościami innymi składnikami.
Albo za czasów Jezusa woda nie była uzdatniana fluorem a teraz jest czy to nie wyklucza? 
Pszenica jest teraz zmodyfikowana genetycznie z pszenicą z czasów Jezusa łączy ją właściwie nazwa i niewiele więcej.
To może oznaczać że wszystkie komunikanty nie są Ciałem Chrystusa.

DaddyPig

Kościół nie wymaga, aby woda była bez fluoru, a mąka z wykopalisk. Mówi, że ma być chleb pszenny bez dodatków. To bardzo proste.

maliwiju

A woda może być z dodatkami.
Skoro Kościół ma takie wymagania i Kościół dopuszcza komunikanty bezglutenowe to są dwa kościoły?

Eleonora

Ta nasza pszenica też jest już zmodyfikowana genetycznie, żeby zawierała więcej glutenu niż 2000 lat temu, miała większe plony i wartość wypiekową. Już ona jest inna. Skrobia pszenna wygląda jak mąka, a nie cukier i my używamy w kuchni, tez mnie to dziwiło na początku naszej diety, że skrobię z pszenicy może dziecko jeść. 

DaddyPig

Kościół dopuszcza komunikanty z mąki o niższej zawartości glutenu. Ale ta zasada została wykorzystana do tego, aby robić komunikanty ze skrobi pszennej, czyli z innego składnika. Producenci nawet nie udają, że traktują normy kościelne poważnie. Można się do tego faktu odnieść w różny sposób, mi się to nie podoba.

Eleonora

Skrobia pszenna to nie inny składnik. Pogadaj Maćku z br. Maksymilianem z Bractwa, myśmy z nim rozmawiali, jest w temacie. 

Eleonora

Dla niektórych osób nawet najmniejsza ilość glutenu stanowi zagrożenie życia, nie tylko trochę gorsze samopoczucie.