Czy literatura jest dla idiotów?

DaddyPig

Olga Tokarczuk:
Nigdy nie oczekiwałam, że wszyscy mają czytać i że moje książki mają iść pod strzechy. Wcale nie chcę, żeby szły pod strzechy. Literatura nie jest dla idiotów. Żeby czytać książki trzeba mieć jakąś kompetencję, pewną wrażliwość, pewne rozeznanie w kulturze [...]. Nie wierzę, że przyjdzie taki czytelnik, który kompletnie nic nie wie i nagle się zatopi w jakąś literaturę i przeżyje tam katharsis. Piszę swoje książki dla ludzi inteligentnych, którzy myślą [...]. Uważam, że moi czytelnicy są do mnie podobni.

Ma rację?

DaddyPig

Gosia5

Bardzo często stosowany dziś argument. Nie zgadzasz się ze mną, nie rozumiesz, czyli jesteś głupi. 

DaddyPig

Ja jestem dość maniakalnym czytelnikiem, ale żadnej pozycji pani Tokarczuk nigdy nie ruszyłem.

Gosia5

@DaddyPig, czytałam "Dom dzienny, dom nocny". Styl piękny, poetycki, ale treść, delikatnie mówiąc, dziwna. 

Coralgol

Afera deta, jest dla mnie oczywistym, że zrozumienie ambitniejszych dzieł literackich wymaga pewnych kompetencji. Choć uważam, że także jeżeli nie jest się wykształconym i oczytanym, warto szukać i próbować.

Gosia5

@Coralgol, pozostaje pytanie, co to znaczy "ambitne dzieło". I dlaczego każdy, kto podejmuje polemikę, nazywany jest idiotą? Mam wrażenie, że miarą wartości dzieła jest jego niezrozumienie przez odbiorcę, a tworzy się te dzieła po to, by nikt nie śmiał ich skrytykować, bo krytykując, naraża się na opinię głupca i ignoranta.  

Coralgol

Gosia5 - to, które książki mogą być uważane za ambitne to oczywiście temat na szerszą dyskusję. Dla mnie w tym kontekście duże znaczenie ma nie tylko temat, ale i nacisk polozony na forme.

Absolutnie nie jestem za tym, by slepo przyjmować jakiekolwiek hierarchie, z którymi rzekomo nie wolno polemizować. Odwrotnie właśnie, one powinny ksztaltowac w toku krytycznoliterackich dyskusji i byc wielokrotne wywracane do gory nogami. Nie sadze jednak znajac caloksztalt wypowiedzi i ogolnie działalność i podejscie do sztuki Olgi Tokarczuk by ona chciala podobne dyskusje zamykac

Coralgol

Oczywiście są tacy twórcy, którzy wznioslym pustoslowiem i bełkotem chcą zamaskowac intelektualną pustkę. Z tego powodu tym bardziej należy ichczytać i analizować krytycznie.

Na pewno jednak nie należy sprowadzać dyskusji do tego, że jeżeli czegoś nie rozumie

Turturek

To że ktoś coś wspaniałego napisał, namalował skomponował, zagrał, nie znaczy, że sam nie może być idiotą. Bo któż obiektywnie ustala czy ktoś jest idiotą czy nie? Skoro nie ma obiektywnej przesłanki, a tylko jest subiektywna, tworzenie czegoś nie dla idiotów skoro samemu można być idiotą, jest z góry skazane na porażkę.

A poważnie, to niektórym tak już palma ego odbija, że najlepszą terapią dla takich osób byłby ostracyzm społeczny. I to mimo całej nachalnej propagandy medialnej. Według mojego rozeznania w kulturze, Pani Oldze tej kultury dość często brakuje. Dlatego spuśćmy na nią zasłonę milczenia.

malagala

Dobra, chyba coś ze mną nie tak, bo nie rozumiem kompletnie, o co ta afera. Nie czytałam jej książek.

Agmar

"Tokarczuk do tego stopnia obraziła mój rozum, że chciałem napisać polemikę, ale uznałem, że gra jest niewarta świeczki, bo musiałbym jej książkę doczytać do końca" - powiedział Stanisław Lem w rozmowie ze Stanisławem Beresiem w 2001 r.

Pioszo54

Agmar powiedział(a):

"Tokarczuk do tego stopnia obraziła mój rozum, że chciałem napisać polemikę, ale uznałem, że gra jest niewarta świeczki, bo musiałbym jej książkę doczytać do końca" - powiedział Stanisław Lem w rozmowie ze Stanisławem Beresiem w 2001 r.

to lubię

Turturek

Oprócz formy ważna jest jeszcze treść. No chyba że ktoś czyta tylko dla formy. A skoro Pani Olga ludzi traktuje jak idiotów, to raczej treść nie jest zbyt istotna. Lema bardzo cenię i skoro on tak skomentował, nie sądzę żeby to było bezpodstawne. Dla samych przecinków na swoim miejscu nie czytam książek, a czytam ich sporo.

Coralgol

Forma to też nie jest podstawowa poprawność.
Lem skomentował tak z tego co pamiętam jedno ze wcześniejszych opowiadań Tokarczuk 

Pioszo54

Coralgol powiedział(a):

Forma to też nie jest podstawowa poprawność.
Lem skomentował tak z tego co pamiętam jedno ze wcześniejszych opowiadań Tokarczuk 

pasuje do całokształtu

zbyszek

Teraz jest taka moda na oniryczność, bezsens, brak logiki

Przykładów jest wiele

Może by tak pani Tokarczuk w sprawach ekonomicznych była oniryczna ? - spodobało mi się to słowo.

Czy jest jeszcze literatura szukająca piękna, głębokiego człowieczeństwa, dobra, logiki w ludzkim postępowaniu lub opisująca przyczyny ohydy złego postępowania, ubrana w piękne opisy, podparte ogromną wiedzą faktograficzną autora ?

Beta

Nie znam jej twórczości, ale podaje argument kojarzący mi się z "Nowymi szatami cesarza". 

Turturek

O ile pamiętam, Media Markt się reklamował "nie dla idiotów", może tam powinny się sprzedawać książki p. Tokarczuk? Klientela wydaje się ta sama

Berenika

Spodobało mi się to:  https://www.rp.pl/opinie-polityczno-spoleczne/art36741031-mariusz-cieslik-idiota-pod-strzecha?fbclid=IwAR2WbBk1tw5N6xO0NYjfRFCIKe1O7OPG_xDECCirSC5KFFAlywWw3N17SKQ