Kącik pieśni neońskiej

DaddyPig

Bębenka uznałaś za "biedę". Dobre sobie.

DaddyPig

Ale niech będzie. Wymagasz od muzyki kościelnej jakości mistrzowskiej, dostępnej tylko dla osób z wykształceniem muzycznym. Z prostej statystyki wynika, że ich za mało, aby wesprzeć każdą parafię, nie wspominając już o wspólnotach neo.

Kacha

No bo to jest muzyka dla każdego i dla każdej parafii. Cztery ogarnięte głosy plus sensowny prowadzący i jest muzyka.

Kacha

Z pewnością mniej to wymagające od wykonawcy niż dwa pierwsze przykłady.

Kacha

Ja nie wymagam. Chodzę do Kościoła a nie na koncert. Wolę jednak kiepskiego organistę od grupy z klaskaniem, gitarą i zestawem perkusyjnym. Uważam też, że dobrze jest nie mieszać rzeczywistości. Na pielgrzymce śpiewy i klaskaniem i gitarą są ok, choć ich nie lubię. Msza Sw powinna jednak być wejściem w inny wymiar dlatego też muzyka powinna być szczegòlna, wyjątkowa i inna niż to, co słychać w radio.

Kacha

DaddyPig powiedział(a):

Ale niech będzie. Wymagasz od muzyki kościelnej jakości mistrzowskiej, dostępnej tylko dla osób z wykształceniem muzycznym. Z prostej statystyki wynika, że ich za mało, aby wesprzeć każdą parafię, nie wspominając już o wspólnotach neo.

Z prostej statystyki wynika, że każdy organista powinien mieć wykształcenie muzyczne. Wielu proboszczów zatrudnia też chòrmistrza (koszt rzędu 500-1000 zł miesięcznie). Student ma pracę a proboszcz porządny chór - wszyscy są zadowoleni.

zbyszek

@makodorzyk ; masz rację to Święty święty przed przemienieniem Pańskim chyba z okresu paschalnego.

Mamy nawet heavy metal katolicki i rap. Wybór jest duży jest na co wydać pieniądze, żeby wspomóc rozwój oczywiście.

DaddyPig

Pieśni uwielbieniowe mają tę wadę, że zazwyczaj jest to jedna prosta zwrotka, którą się powtarza w nieskończoność. W tym porównaniu pieśni neońskie, które zazwyczaj są po prostu tekstami biblijnymi, mają dużo większy ciężar teologiczny.

Zresztą przecież nikt nie broni komponować pieśni w innej estetyce. Czemu jednak nikt tego nie robi? Jeżeli chcemy śpiewać psalmy, to tylko Kiko przygotował tak wiele aranżacji.

malagala

Kacha powiedział(a):

DaddyPig powiedział(a):

Ale niech będzie. Wymagasz od muzyki kościelnej jakości mistrzowskiej, dostępnej tylko dla osób z wykształceniem muzycznym. Z prostej statystyki wynika, że ich za mało, aby wesprzeć każdą parafię, nie wspominając już o wspólnotach neo.

Z prostej statystyki wynika, że każdy organista powinien mieć wykształcenie muzyczne. Wielu proboszczów zatrudnia też chòrmistrza (koszt rzędu 500-1000 zł miesięcznie). Student ma pracę a proboszcz porządny chór - wszyscy są zadowoleni.

Śpiewałaś kiedyś w chórze? Pytam, bo praktyka jest zupełnie inna niż to, co piszesz

E: w zasadzie nie tyle praktyka, co moje doświadczenia 

malagala

Ja jestem wielką fanką muzyki cerkiewnej... u nich chyba zabronili instrumentów na Mszy I ta muzyka chóralna to właśnie wejście w inny wymiar. Mam nadzieję, że za mojego życia dopuszczą wykonamywanie tych kawałków na Mszy

DaddyPig

Dla mnie opinia Kachy jest bardzo naiwna. Z kogo chórmstrz ma zebrać chór? Ile osób w parafii chce śpiewać, umie śpiewać, umie czytać nuty, ma czas na próby? To jest garstka. Żeby nie być gołosłownym - tworzymy właśnie scholę tradycyjna, która ma śpiewać pieśni wielogłosowe "biednego" Bębenka, a może nawet i chorał. Z ogłoszeń w parafii zgłosiły się trzy osoby. Gdybyśmy nie mieli zaplecza w postaci "krewnych i znajomych królika", to pomysł by był nie do zrealizowania.

malagala

Nawet Bębenka, który faktycznie nie jest zbyt wymagający dla wykonawców (to raczej plus niż zarzut),  zaśpiewać w kwartecie tak, żeby to było ładne... to trzeba "nieco" więcej niż chórmistrz za 500zl i 4 ogarnięte głosy.

malagala

@makodorzyk ten festiwal to w Hajnówce?  

malagala

Dwa razy prawie tam dotarłam z moim chórem 

Kacha

malagala powiedział(a):

Kacha powiedział(a):

DaddyPig powiedział(a):

Ale niech będzie. Wymagasz od muzyki kościelnej jakości mistrzowskiej, dostępnej tylko dla osób z wykształceniem muzycznym. Z prostej statystyki wynika, że ich za mało, aby wesprzeć każdą parafię, nie wspominając już o wspólnotach neo.

Z prostej statystyki wynika, że każdy organista powinien mieć wykształcenie muzyczne. Wielu proboszczów zatrudnia też chòrmistrza (koszt rzędu 500-1000 zł miesięcznie). Student ma pracę a proboszcz porządny chór - wszyscy są zadowoleni.

Śpiewałaś kiedyś w chórze? Pytam, bo praktyka jest zupełnie inna niż to, co piszesz

E: w zasadzie nie tyle praktyka, co moje doświadczenia 

Raczej nie pisałbym tego co pisałam, gdybym nie znała tematu. Całe życie śpiewam w różnych chórach, jestem żoną dyrygenta chóralnego, który, między innymi, prowadzi chór parafialny. Chór jest świetny, ludzie nie znają nut, przychodzą na jedną próbę w tygodniu, ale brzmią wspaniale.
@DaddyPig trzy osoby to świetny początek zespołu. Inni przyjdą jak raz czy dwa zachwycą się oprawą mszy. Z mojego doświadczenia wynika, że ludzie rezygnują ze śpiewania jeśli się ich nie traktuje poważnie, odwołuje próby, spóźnia się i jak nie czują, że się rozwijają. 

malagala

mi chodzi o to, że stworzenie zespołu, z którego byłby pożytek na Mszy, to dużo pracy, czasu, zaangażowania, talentów, osobogodzin

że to nie jest tak, że 4 ogarnięte głosy i jakiś student, który dziś jest, a za rok będzie miał inne zajęcia. Czas, charyzma, doświadczenie... No, dużo tego, żeby zadziałało. Moim marzeniem zresztą jest założenie takiego małego zespołu przyparafialnego, 4-8 osób plus może jakiś prowadzący to wszystko, nie wiem.

ale zgadzam się, najmroczniejszą stroną był zawsze brak zaangażowania - czy to innych chórzystów, czy prowadzących, a także brak pomysłu prowadzących na rozwój.

Berenika

malagala powiedział(a):

Ja jestem wielką fanką muzyki cerkiewnej... u nich chyba zabronili instrumentów na Mszy I ta muzyka chóralna to właśnie wejście w inny wymiar. Mam nadzieję, że za mojego życia dopuszczą wykonamywanie tych kawałków na Mszy

Prawosławni uważają, że śpiew to język aniołów, a instrumenty wymyślili ludzie, konkretnie potomek Kaina.

Berenika

Pioszo54 powiedział(a):

Pioszo54 powiedział(a):

w kościele?

w sensie gitara w kościele,
jak dla mnie, niewierzącego, mega dysonans

jakbym chciał się wyzłośliwić, to bym powiedział,
że nawet nie zauważacie, jak was gotują


kluczowe pojęcia, to powaga i dostojeństwo,
tak zapamiętałem mszę

Kluczowe jest jednak rozumieć, co się dzieje i uczestniczyć. Nowe formy wyrazu dla nowych pokoleń.

Berenika

Pioszo54 powiedział(a):

mało, w Ewangeliach jest mało, i niejednoznacznie,
msza, na moje oko, jest o ofierze Chrystusa, czyli, tak naprawdę o Ukrzyżowaniu,

czy symbol Krzyża jest bez znaczenia?

Żarty jakieś?

Jest wiele o tym, jak ukazywał się uczniom po zmartwychwstaniu. Pan nasz, Jezus Chrystus.

Berenika

@Kacha

Nie wiem, na jakiej żyjesz planecie. 

Znajoma bez wykształcenia muzycznego prowadzi scholę i chór czterogłosowy we wsi, w której mieszka. Zaczęła, by odciążyć ojca, organistę. Ów ojciec w tym roku zdecydowanie odchodzi ze stanowiska - ma 82 lata. W kilku sąsiednich parafiach nie ma organisty.

Znajoma pracuje zawodowo, ma dzieci, dokształca się hobbistycznie u dominikanów w Krakowie, za co płaci z własnej kieszeni. Koszty dojazdu dodać należy. Że już o wolnej sobocie kobiety pracującej i prowadzącej dom nie wspomnę.

malagala

@Kacha ja tak jeszcze z ciekawości dopytam - jak w tych chórsch w których śpiewałaś, czy Twój mąż prowadzi, jest z emisja głosu? Macie kogoś do tego? Czy dyrygent się tym zajmuje? Ja w sumie byłam w 4 zespołach, baaardzo różnych, tylko w jednym byla emisja głosu, to bardzo dużo dawało, mam wrażenie, że było głównym motorem postępu 

Skatarzyna

Ja tylko w dwu. Myślałam, że zawsze jest.

Kacha

Generalnie jeśli chór prowadzi człowiek po wydziale dyrygentury chóralnej to emisję powinien umieć poprowadzić.
Oczywiście wspaniałe gdy jeszcze jest ktoś dodatkowy.

PawelOdOli

Problem neo jest taki, że panuje mit założyciela. Kiko tak grał, tak śpiewał, tak wymyślił i wszyscy na całym świecie mają się tym zachwycać.

DaddyPig

Naprawdę ktoś Ci każe się zachwycać?

PawelOdOli

Przepraszam. Faktycznie taki karygodny błąd popełniłem.

"Wszyscy w neo" powinienem był napisać. Kajam się. Ale mam na to pokój, więc ok.

DaddyPig

Myślę, że jest dokładnie odwrotnie. Ci, którzy lubią te pieśni, są w neo, a pozostali nie są. 

PawelOdOli

Ok, ok.

zbyszek

Neoni są wprowadzani w treść tych pieśni. Wiedzą o czym są więc je przeżywają podwójnie.

Na przykład podany wcześniej przykład "Zmartwychwstał Pan" - pieśń śpiewana na Wielkanoc jak już można się cieszyć Zmartwychwstaniem naszego ukochanego Pana Jezusa.

Wiecie dlaczego użyłem słowa ukochanego ?

Bo jak mówi się o pierwszym lepszym biskupie czy nawet księdzu to mówią

jego eminencja, ekscelencja, arcypasterz i inne takie, a o Panu Jezusie mówi się

"Wicie z tym Jezusem to trzeba tak"

Nawet słów Nasz Pan się nie używa, żadnego szacunku.

DaddyPig

Tutaj trochę więcej instrumentów: