Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Szatan czy szatani
W związku z dysputą z Klarcią w innym wątku zacząłem się zastanawiać czy są jasne źródła kościelne dotyczące tej materii.
KKK jasno mówi o Szatanie jako imieniu anioła, który sprzeciwił się woli Bożej.
"2851 Zło, o którym mówi ta prośba, nie jest jakąś abstrakcją, lecz oznacza osobę, Szatana, Złego, anioła, który sprzeciwił się Bogu. "Diabeł" (dia-bolos) jest tym, który "przeciwstawia się" zamysłowi Boga i Jego "dziełu zbawienia" wypełnionemu w Chrystusie."
z drugiej strony w Biblii wystąpiła tez wersja >"Na to odrzekł mu Jezus: "Idź precz, szatanie!" (Mt 4, 10)<
Klarcia zapodała, że słowniki mówią że z małej ale w sytuacji gdy piszą o nim tak:
"1. Â?w niektórych wierzeniach religijnych: postać będąca uosobieniem złaÂ?
2. Â?o bardzo ruchliwym, niesfornym dzieckuÂ?
3. Â?z podziwem o człowieku bardzo zdolnym, sprytnym, odważnymÂ?
4. pot. Â?bardzo mocna czarna kawa lub herbataÂ?
5. pot. Â?trujący grzyb o kapeluszu zielonkawobrunatnym z wierzchu i jaskrawoczerwonym od spoduÂ?
6. Â?małpa o twardej, ciemnej sierści tworzącej na ciemieniu czubÂ?"
PWN
albo tak:
* szatan (diabeł) -na, -nie; te -ny, ci -ni, -nów a. Szatan
* szatan (kawa; grzyb) -na, -nie; -ny, -nów
* herâ??bata szatan herâ??bacie szatanowi, herâ??batę szatana [135]
* Wielâ??ki Szatan Wielâ??kiego Szatana, Wielâ??kim Szatanie [79]
PWN
ew. tak:
Lucyfer, lucyper, w lud. wierzeniach chrześc: zły duch, książę piekieł, zbuntowany i upadły anioł; diabeł, szatan.
Kopaliński
Czy przypadkiem z małej litery nie piszą po prostu osoby nie wierzące w Szatana jako realny byt osobowy?
KKK jasno mówi o Szatanie jako imieniu anioła, który sprzeciwił się woli Bożej.
"2851 Zło, o którym mówi ta prośba, nie jest jakąś abstrakcją, lecz oznacza osobę, Szatana, Złego, anioła, który sprzeciwił się Bogu. "Diabeł" (dia-bolos) jest tym, który "przeciwstawia się" zamysłowi Boga i Jego "dziełu zbawienia" wypełnionemu w Chrystusie."
z drugiej strony w Biblii wystąpiła tez wersja >"Na to odrzekł mu Jezus: "Idź precz, szatanie!" (Mt 4, 10)<
Klarcia zapodała, że słowniki mówią że z małej ale w sytuacji gdy piszą o nim tak:
"1. Â?w niektórych wierzeniach religijnych: postać będąca uosobieniem złaÂ?
2. Â?o bardzo ruchliwym, niesfornym dzieckuÂ?
3. Â?z podziwem o człowieku bardzo zdolnym, sprytnym, odważnymÂ?
4. pot. Â?bardzo mocna czarna kawa lub herbataÂ?
5. pot. Â?trujący grzyb o kapeluszu zielonkawobrunatnym z wierzchu i jaskrawoczerwonym od spoduÂ?
6. Â?małpa o twardej, ciemnej sierści tworzącej na ciemieniu czubÂ?"
PWN
albo tak:
* szatan (diabeł) -na, -nie; te -ny, ci -ni, -nów a. Szatan
* szatan (kawa; grzyb) -na, -nie; -ny, -nów
* herâ??bata szatan herâ??bacie szatanowi, herâ??batę szatana [135]
* Wielâ??ki Szatan Wielâ??kiego Szatana, Wielâ??kim Szatanie [79]
PWN
ew. tak:
Lucyfer, lucyper, w lud. wierzeniach chrześc: zły duch, książę piekieł, zbuntowany i upadły anioł; diabeł, szatan.
Kopaliński
Czy przypadkiem z małej litery nie piszą po prostu osoby nie wierzące w Szatana jako realny byt osobowy?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarz
I nie jest tak, iż słowo "szatan" z małej litery jest ujęte w słownikach, bo ich autorami są osoby niewierzące. Bowiem te same źródła piszą "Duch Swięty" literą wielką - zgodnie zresztą z zapisami w Biblii.
I jeszcze gorzej:
pisząc "Szatan" niejako przypisujemy mu więcej mocy, jak Bogu, jakby był bytem równorzędnym lub porównywalnym.
Imionami własnymi są Lucyfer, Behemot i inne.
Słowo szatan czy szatani powinno być traktowane jako nazwa gatunkowa, jak aniołowie, ludzie itp.
---
:bj:
Ewa Gramp i Nataniella to koleżanki Twoje czy jak?
:bj:
Bardzo niesprawiedliwe!
391 Do wyboru nieposłuszeństwa skłonił naszych pierwszych rodziców uwodzicielski głos przeciwstawiający się Bogu . Ten głos przez zazdrość sprowadza na nich śmierć. Pismo święte i Tradycja Kościoła widzą w tej istocie upadłego anioła, nazywanego Szatanem lub diabłem. Kościół naucza, że był on najpierw dobrym aniołem stworzonym przez Boga: Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali - "Diabeł bowiem i inne złe duchy zostały stworzone przez Boga jako dobre z natury, ale same uczyniły się złymi".
395 Moc Szatana nie jest jednak nieskończona. Jest on tylko stworzeniem; jest mocny, ponieważ jest czystym duchem, ale jednak stworzeniem: nie może przeszkodzić w budowaniu Królestwa Bożego. Chociaż Szatan działa w świecie przez nienawiść do Boga i Jego Królestwa w Jezusie Chrystusie, a jego działanie powoduje wielkie szkody - natury duchowej, a pośrednio nawet natury fizycznej - dla każdego człowieka i dla społeczeństwa, działanie to jest dopuszczone przez Opatrzność Bożą, która z mocą i zarazem łagodnością kieruje historią człowieka i świata. Dopuszczenie przez Boga działania Szatana jest wielką tajemnicą, ale "wiemy, że Bóg z tymi, którzy Go miłują, współdziała we wszystkim dla ich dobra" (Rz 8, 28).
2852 "Od początku był on zabójcą... kłamcą i ojcem kłamstwa" (J 8, 44), "Szatan zwodzący całą zamieszkałą ziemię" (Ap 12, 9). Właśnie przez niego grzech i śmierć weszły na świat, ale również po jego ostatecznej klęsce całe stworzenie będzie "uwolnione od grzechu i śmierci". "Wiemy, że każdy, kto narodził się z Boga, nie grzeszy, lecz Narodzony z Boga strzeże go, a Zły go nie dotyka. Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego" (1 J 5,18-19):
Pan, który zgładził wasz grzech i przebaczył wasze winy, jest gotowy strzec i chronić was przed zakusami diabła, walczącego z wami, aby nieprzyjaciel - źródło wszelkich przewinień - nie zaskoczył was. Kto powierza się Bogu, nie obawia się Szatana. "Jeżeli Bóg z nami, któż przeciwko nam?" (Rz 8, 31) 130 .
Nawet jeśli Klarcia nie uznaje KKK, to katechizm Św Piusa X mówi tak samo:
19 Q. What are the Angels called who were banished for ever from Paradise and condemned to hell?
A. The Angels banished for ever from Paradise and condemned to hell are called demons, and their chief is called Lucifer or Satan.
Co ciekawe jeśli chodzi o słowniki, to encyklopedia PWN podaje zwrot Apage Satanas! po łacinie z wielką literą, a po polsku z małą: idź precz, szatanie!. O ile mi wiadomo, w łacinie wielką literą piszemy imiona i nazwy własne , a także przymiotniki pochodzące od nich.
Proponuję przeczytać od początku jeszcze raz.
Ależ takich osób, którzy nie wierzą w Szatana a wierzą w Ducha Świętego jest całe mnóstwo - np. krajanie Klarci.
A jak napiszę Szarik to przydam mu mocy i uczynię równorzędnym Bogu?:shocked:
Te zawsze piszemy dużą literą.
19 Q. What are the Angels called who were banished for ever from Paradise and condemned to hell?
A. The Angels banished for ever from Paradise and condemned to hell are called demons, and their chief is called Lucifer or Satan.
No, ale w tym tekście są też dużą literą Aniołowie, Raj...
Ale 'demons' już małą...
W sumie to dyskusja dla językoznawców.
---
Pisane z wielkich liter. Dziękuję za uwagę.
Zastanawiałem się nad Angels i Paradise. Ale w zestawieniu z hell i demons oznacza, że właśnie w wypadku Aniołów i Raju jest to użycie wielkiej litery ze względów uczuciowych i grzecznościowych.
Teolożka może nie - ale polonistka już tak.
Poza tym - w KKK znajdziemy pewne błędy, szczególnie w pisowni, tak jak w każdym opracowaniu książkowym. Można by napisać do Wydawcy prosząc o erratę, ale mi się nie chce.
I jeszcze coś - tradsi czepiają się nawet treści, że niby złe tłumaczenie na język polski jest.
A poza tym - Klarcia nie widzi powodu, aby okazywać szczególny szacunek szatanowi i dlatego polska pisownia jak najbardziej jej odpowiada.
Przy tym zwróciłam uwagę na szerszy kontekst, że śJ "szatan" piszą wielką literą, niejako nobilitując demona, ale już "Duch Swięty" z małej, czyli pomniejszając godność Osoby Bożej.
Tutaj nasuwa mi się jeszcze jedna refleksja - prawidłowo (ortograficznie) powinnam była napisać "osoby bożej"( bożej - jaki, jaka, jakie), czyli użyć małych liter. Piszę dużymi, właśnie z szacunku dla Ducha Sw.
Co ciekawe głoszę potrzebę chrzczenia w "imię" tejże mocy/energii. Tylko skąd nieosobowa moc/energia ma mieć imię, które jest właściwe dla osób, ewentualnie zwierząt?
"Szatan (występujący zawsze w liczbie pojedynczej) nie może być utożsamiany z różnymi istotami demonicznymi, które wywodzą się z religijnego folkloru (przykładem jest Azazel, Lilith, Asmodeusz itd.). O Szatanie nie mówią również teksty, które tradycja chrześcijańska związała z jego osobą. Chodzi tutaj o fragmenty ze ST (Iz 14 i Ez 28), w których Ojcowie Kościoła widzieli opis buntu Szatana. Problem w tym, że np tekst z Izajasza jest satyrą na upadek władcy babilońskiego i w ogóle nie mówi o Szatanie. Pojawiający się w tym tekście Hellel ben Szahar (dosł. Jaśniejący syn Jutrzenki) został przetłumaczony przez św. Hieronima jako Lucifer (Niosący światło), co dało później podstawę do nieuprawnionych twierdzeń, ze tak brzmi właśnie imię Szatana. Co ciekawe w liturgii Wielkiej Soboty luciferem nazwany jest sam Chrystus"
-a więc ten katechizm Św Piusa X też chyba podaje jakieś nieścisłości?
...a najważniejsze, że on istnieje i lepiej rozmyślać o tym, co robi...
Duch Święty piszemy
żadnej rozbieżności z ortografią języka polskiego tutaj nie ma
Klarcia jestem polonistką, ale chyba Ty nie.
Hitler też? Albo Stalin? O ile wiem zasady pisowni polskiej nie podają jako dostępnej ewentualności zapisania z małej tego co powinno być napisane z wielkiej, mimo iż podaje możliwość odwrotną.
@Kosher: Roman Zając jest ściśle związany z ekumenicznym kościół.pl i z egzorcyzmy.katolik.pl. Ta druga strona jasno zaznacza że "Strona nie stanowi oficjalnego stanowiska Kościoła, choć autorzy są katolikami i starają się wiernie oraz jak najlepiej przedstawiać naukę Kościoła katolickiego.". Na samej stronie też występują niespójności pod tym względem. Są teksty z dużej, są i z małej.
Moja dyskusja nie służy raczej zwiększeniu wiary, raczej chodzi mi o dbałość o poprawność językową.
@Karolinka: właśnie mam wrażenie że językoznawstwo nic tu nie da póki nie określimy jasno czy Szatan to imię Złego, czy też szatan to określenie upadłego anioła, czy może występuje w obu znaczeniach. Biblia Tysiąclecia faktycznie nawet w miejscach, gdy domyślić się możemy pierwszego znaczenia zapisuje z małej. KKK z wielkiej.
A tego tam to ja z czystej złośliwości z małej piszę. Majac w nosie zasady w ortografii
Zajmij się Natanielo lepiej pogaństwem, które czcisz w organizacji Świadków Jehowy, "zamiast szukać dziury w całym"...
Bo przez swoje szyderstwa i tolerowanie zła w Strażnicy stracisz życie Ty i twoja rodzina.
Dlaczego Świadkowie Jehowy na swoich publikacjach umieszczają symbole pogańskie?
to co z Ciebie za świadek?