SZCZEPIENIA czyli rosyjska ruletka

1169170172174175194

Komentarz

  • Higiena ma nie wiele wspólnego gdy wirusy przenoszą się drogą kropelkowa. No chyba że przestać oddychać. Wierzę w to, że bardziej mutuja się gdy ludzie się nie szczepia, bo po prostu danego typu wirusa krąży mniej.
  • @M_Monia szczepienia Twoje z dzieciństwa dawno straciły ważność. A druga rzecz - szczepienia nie dają 100% pewności że się nie zachoruje. Więc jak tytuk watka wskazuje - nie dość że można jak w rosyjskiej ruletce  dostać po szczepieniu NOP i dodatkowo zachorować na chorobę na która się zaszczepilo. Za i jeszcze pozarazac innych. W USA jest w szpitalach zakaz wejścia dla ludzi którzy się szczepili.
  • M_Monia powiedział(a):
    Higiena ma nie wiele wspólnego gdy wirusy przenoszą się drogą kropelkowa. No chyba że przestać oddychać. Wierzę w to, że bardziej mutuja się gdy ludzie się nie szczepia, bo po prostu danego typu wirusa krąży mniej.
    Blad Monia.. Mutuja sie bo ludzie sie szczepia. Popatrz na grype ;) 
    Drugi blad... To ze Twojebszczepienia w dziecinstwie dzialaja. No nie.. Na zoltaczkebekiedys doszczpiano co 5 lat
    Okazalo sie poblatach ze najpier nalezy zbafac przeciwciala a potem zasczepuc. Dlaczego? Bo szczepinia w zaleznosci od osovnika dziala na niego 2 3 lub 10 lat. Albo wcale 
    Bo tez takie osobniki sa. 
    Czytam to co piszesz i ogrimnie smiac mibsie chce ze ludzie majac tak maly poziom doawiadczenia i wiedzy wypowiadaj sie na tematy dodajac jescze do tego emocje


  • A skad ten pomysl przenoszenia wirusa? Jak myślisz? Osoby szczepione nie przenosza? 
    Wirusybomijajja je szerokim lukiem
    Podziękowali 1Katia
  • A mize szczepmy sie na wszystkie choroby ktore juz byly...  Ospa czarna? A noz widelec sie okaze ze bedzie potrzebne
  • Oczywiście cała medycyna goopia jest i wszyscy lekarze. Mały eksperyment. Zamknąć wszystkich antyszczrpionkowcow, ze wszystkich krajów wraz z dziećmi w jednym miejscu, nie dać im żadnych szczepień i ciekawe co się stanie?  A grypa rzeczywiście mutuje się byt szybko, ale to szczepienie nie jest obowiązkowe i raczej polecane glownie dla osób statszych.
  • Ale gdyby było obowiązkowe moze grypy nie byloby wcale co? Wedlug Twojego rozumowania
    Nie glupia medycyna a kasa rzadzi rynkiem farmacetycznym. W aptece polowa tego co dostaniesz to suolementy srodki spożywcze ktore sa najczesciej kupowane i najchętniej
    I jak myslisz dlaczego? Bo sa takie dovre i wspaniale  
  • edytowano 14 październik
    Groźne jeszcze nie tak dawno wirusy zlikwidowaly właśnie wprowadzenie szczepień? To nie jest odległa historia. To są nasze czasy lata 60, 70 i późniejsze.

    https://www.google.pl/amp/buzz.gazeta.pl/buzz/7,156947,23538230,tak-wygladal-swiat-zanim-wprowadzono-szczepionki-te-zdjecia.amp

    One mogą wrócić gdy za mało osób będzie zaszczepionych, już tak jest, bylo w niektórych miejscach i związane jest to właśnie z ilością niezaszczepionych.
    Można pisać o higienie ona też jest ważna, ale tak na prawdę największy swój udział miały szczepienia. Higiena to jedno ale drugie to rozprzestrzenianie się wirusów droga kropelkowa i przez dotyk. Sama higiena tego nie zlikwidowalaby. 
  • Najsłabsze są dzieci, im młodsze tym słabsze. Jaka higienę można wprowadzić w żłobkach czy przedszkolach? Tam dziecko zaraza się od dziecka. 
  • @M_Monia - proszę, napisz mi, dlaczego, mimo braku szczepień, nie wraca cholera, trąd, dżuma? Dlaczego dzieci nie mrą z powodu szkarlatyny? Dlaczego z taką pewnością piszesz, że szczepienia miały największy udział w zwalczaniu chorób, skoro wiele chorób prawie znikło lub stało się niegroźnymi, mimo braku szczepionek przeciw nim?
  • Ach szczepienie przeciw grypie.. u mojego męża w pracy kiedyś zafundowali. Zaszczepił się-on, dorosły,  silny facet, dostał poważnego NOP po tym szczepieniu. 

    Myslisz ze ktokolwiek, lekarz, zgłosił to? Ktoś zrobił z nim dokładny wywiad przed badaniem czy się na coś leczy? Jakby tak zgłaszali te nopy to by się okazało ze więcej szkody niż pożytku. 

    Jako 6 latek tez dostał NOP po szczepieniu. A niby już starsze dziecko. 
    Podziękowali 1Agnicha
  • "Mutuja sie bo ludzie sie szczepia" 
    Ja bym się jednak upierała że mutacje są bez związku ze szczepieniami, natomiast owszem, szczepienia uwidaczniają że zachodzą mutacje. 
  • Zawsze ingerencja w patogrna bedzie prowadzic do mutacji. Patrz antybiotyki. 
    Podziękowali 1mader
  • Masz większą wiedzę w tym temacie więc przyjmuję. Pamiętałam że mutacje występują "po prostu", ale możliwe że szczepienia wpływają na wzrost tego zjawiska. Ciekawi mnie w sumie mechanizm genetyczny w takim razie.
    Podziękowali 1Agnicha
  • edytowano 15 październik
    @M_Monia tu nie chodzi o negowanie autorytetu lekarskiego jako takiego. Sprzeciw dotyczy traktowania pacjentów nie jako indywidualne jednostki tylko ogniwko populacji. Medycyna przestaje być sztuką, a staje się zbiorem procedur sztucznie przykładnych do każdego. Nie mamy zgody na lekkomyslne ryzykowanie zdrowia naszych dzieci w imię źle pojętego dobra populacji. 
  • Przypomnij sobie jaki był pomysł wynalazców pierwszych szczepionek. W ich intencji szczepionka była LEKIEM, który podawano osobie chorej, aby pobudzić wydajność jej układu odpornościowego.
    Szczepienia profilaktyczne mają więcej minusów niż plusów. Mają ograniczony czas działania, nie uwzględniają konkretnego szczepu z którym dana osoba ma styczność, w związku z czym nie dają 100 procent skuteczności, są zanieczyszczone substancjami potencjalnie mogącymi poważnie uszkodzić układ nerwowy i wpłynąć na zdrowie i rozwój dziecka.
    Plus fakt, że nadal powszechnie uzywa się szczepionek wyhodowanych na tkankach abortowanych dzieci - nikt normalny nie jest w stanie zaakceptować takiego stanu rzeczy. Był taki film kiedyś "Zielona pożywka" - wizja przeludnionej przyszłości gdzie ludziom daje się do jedzenia tajemnicza "pożywkę", która jak się okazuje jest robiona ze szczatkow ludzi starszych i niedołężnych, przymusowo eksterminowanych w przyjaznej procedurze tzw eutanazji . Tych 20 lat temu wzbudzało to emocje a dziś serio żyjemy w takiej rzeczywistości.
  • Katarzyna niektóre choroby brały się wprost z brudu. Ale niektóre. 

    Jeśli chodzi o szkarlatyne to teraz niedawno córki mojej kolezanki przyniosły z przedszkola a ich mama była w ciąży i to nie takiej znowu wczesnej. Zaraziła się i poronila.
  • Nie jestem zwolennikiem wszystkich szczepień, ale tych obowiązkowych tak i pneumokoki oraz jak się jedzie do egzotycznych krajów i ryzyko pewnych ciężkich chorib jest duże. Wirus grypy jest za bardzo zmienny. Grypę po prostu trzeba wylezec.
  • Serio, choroby się biorą z brudu? To z jakiegoś najnowszego podręcznika medycznego informacja?
    Do poronienia może doprowadzić bardzo wiele czynników patogennych. A trąbi się tylko o różyczce, bo przeciw temu akurat jest szczepionka.
    Podziękowali 2Hope Katia
  • Najbardziej odpowiedzialnie to nie zachodzić w ciążę jak dziecko chodzi do przedszkola ..najlepiej jak już się wyprowadzi ..wtedy na pewno żadnej zarazy nie przyniesie 
  • mader powiedział(a):
    Masz większą wiedzę w tym temacie więc przyjmuję. Pamiętałam że mutacje występują "po prostu", ale możliwe że szczepienia wpływają na wzrost tego zjawiska. Ciekawi mnie w sumie mechanizm genetyczny w takim razie.
    Mechanizm jest prosty: Tak, jak napisałaś, organizmy mutują nieustannie. Tylko jeśli mutacje są nieprzystosowawcze, to te zmutowane szybko giną. Jeśli więc mamy populację podatną na zakażenia bakterią X i ta bakteria się w tej populacji swobodnie rozmnaża i przenosi, to organizmy zmutowane zwykle są natychmiast wypierane przez te dobrze przystosowane niezmutowane i nie mają szans na to, by się rozmnożyć i rozpowszechnić. Sytuacja wygląda inaczej, gdy bakteria niezmutowana nie ma szans na sukces reprodukcyjny - np. są przeciw niej skuteczne antybiotyki lub potencjalni okoliczni nosiciele są odporni (nie ważne, czy to odporność wrodzona, czy nabyta, naturalna, czy sztuczna, czynna, czy bierna - chodzi tylko o barierę zapobiegającą rozwojowi infekcji). W takiej sytuacji organizm zmutowany, który pokona barierę (antybiotyk lub odporność) ma szanse na zajęcie niszy ekologicznej, którą jego niezmutowany protoplasta pozostawił wolną wskutek nieumiejątności poradzenia sobie z antybiotykiem lub odpornością. Jak się mutant rozpanoszy w jednym miejscu, to ma szanse przenieść się na inne osobniki, bo skuteczna dotychczas przeciw bakterii X obrona nie jest dla niego groźna.
    Reasumując: organizmy mutują niezależnie od tego, czy z nimi walczymy (antybiotykami, szczepionkami, higieną), czy nie. Problem polega na tym, czy mutanty będą w stanie się rozmnożyć i skutecznie konkurować z pierwotnymi szczepami. W warunkach komfortowych dla szczepu pierwotnego mutanty mają zwykle małe szanse przetrwania.
    Zdaje się, że skłonność do mutacji jest różna u różnych organizmów. W obrębie niektórych organizmów jest cała mnogość różnych typów, które mogą się ze sobą krzyżować - np. grypa, a inne mają dość stabilny genotyp i niewiele się zmieniają.

    I jak, wyjaśniłam cokolwiek?
    Podziękowali 3mader Malia Katia
  • Katarzyna tak niektóre choroby brały się, z braku higieny, możliwości odprowadzania ścieków i ludzie czesciej na nie zapadali z niedozywienia, braku witamyn a co za tym idzie gorszej odporności. Jeśli nie mam racji to odpowiedź Ty mi na swoje pytanie. 
  • A różyczka to okropna choroba, skoro jest szczepienie to należy z niej korzystać. Mój wujek na przykład zachorował w późniejszym wieku i dzieci nie mógł już mieć. Gdy kobieta w ciąży zachoruje to można sobie poczytać co się może stać. 
  • Katarzyna powiedział(a):
    Serio, choroby się biorą z brudu? To z jakiegoś najnowszego podręcznika medycznego informacja?
    Do poronienia może doprowadzić bardzo wiele czynników patogennych. A trąbi się tylko o różyczce, bo przeciw temu akurat jest szczepionka.
    ;) 
  • Z brudu biora się bakterieM_Monia powiedział(a):
    Katarzyna niektóre choroby brały się wprost z brudu. Ale niektóre. 

    Jeśli chodzi o szkarlatyne to teraz niedawno córki mojej kolezanki przyniosły z przedszkola a ich mama była w ciąży i to nie takiej znowu wczesnej. Zaraziła się i poronila.
    Szkarlatyna to Paciorkowiec baketria a nie wirus 
  • edytowano 15 październik
    @M_Monia - w sprawie wujka, to chyba mylisz różyczkę ze świnką, która u mężczyzn często wiąże się z zapaleniem jąder. Nigdy nie słyszałam, żeby powikłaniem różyczki u mężczyzny była niepłodność. A różyczka wcale nie jest straszną chorobą. W ok. 2/3 - 3/4 przypadków przebiega bezobjawowo. Jeśli jest objawowa, to też nie przechodzi się jej ciężko. Groźna może być jedynie dla płodu na wczesnym etapie rozwoju. Dlatego rozsądnym by było pozwolić ją przechorować wszystkim dzieciom (przede wszystkim dziewczynkom), bo przechorowanie daje dożywotnią odporność. Każda dziewczynka, która w dzieciństwie chorowała na różyczkę jest bezpieczna, jeśli idzie o zakażenie w ciąży. Nie można tego powiedzieć o tych, które były w dzieciństwie zaszczepione, bo szczepienie daje ochronę na kilka, kilkanaście lat (przyjmuje się, że 7-8, choć ostatnio spotykam się z badaniami, gdzie piszą o 15-16 latach), a ostatnia dawka jest w kalendarzu w wieku 10 lat.
    Podziękowali 4Agnicha mader Katina Katia
  • Tak świnka.  
    Część chorób nie wywołują wirusy ale bakterie. Jak bakterie to mamy antybiotyki. Odpowiedź mi na swoje pytanie.
  • Monia a dlaczego szczepi sie na HPV tylko dziewczynki? Odpowiesz? 
  • Nie tylko. Dla dziewczynek jest grozniejsze
  • edytowano 15 październik
    M_Monia powiedział(a):
    Katarzyna tak niektóre choroby brały się, z braku higieny, możliwości odprowadzania ścieków i ludzie czesciej na nie zapadali z niedozywienia, braku witamyn a co za tym idzie gorszej odporności. Jeśli nie mam racji to odpowiedź Ty mi na swoje pytanie. 
    Upierałabym się jednak, że choroby są wywoływane przez wirusy, bakterie i grzyby. Uwarunkowania, o których wspominasz wiążą się z większą możliwością transmisji tych czynników chorobotwórczych oraz obniżoną naturalną odpornością, a przez to lepszymi warunkami do rozwoju infekcji.
    Skoro poprawa higieny mogła ograniczyć zachorowania na przenoszoną drogą fekalno-oralną cholerę, to czemu w przypadku przenoszonego tą samą drogą polio skuteczna jest tylko szczepionka?
    Podziękowali 4Agnicha asiao Katia MagdaD
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.