Znowu o NPR

asiao

Albo blizna po cesarskim cieciu

DaddyPig

@TecumSeh

W kaplicach Bractwa bardzo przybyło w ostatnich miesiącach wiernych. Efekt Franciszka

Katia

Ja tam się nie znam, ale ponoć powinności małżeńskie pomagają na ból głowy

DaddyPig

Po operacji przepukliny od ćwiczeń kulturystycznych, też boli.

DaddyPig

TecumSeh powiedział(a):

Ok, ale to argument na co konkretnie?

Na to, że wiele osób odbiera działanie Franciszka jako zachętę, aby korzystać z sakramentów w FSSPX.

beabea

No nie wiem, nie wiem... Niektórzy starsi panowie chcieliby jeszcze czasem receptę na kobietę

Katia

@TecumSeh - jestem panną  

karolinamika

To panno uświadamiamy cię ze to jest mit ze mężczyzna zawsze i wszędzie ma ochotę. Czasem zmęczony, czasem chory, a czasem go głowa boli od zmartwień. 

Katia

Odnosiłam się do "mitu bólu głowy"

asiao

ze ty siedzisz a zona kapie dzieci

Katia

Wanda powiedział(a):

Oczuwiscie, ze szczesliwszy kto zyje w celibacie i nie musi caly dzien znosic klotni, halasu i balaganu. Ja tam czesto zaluje, ze nie zostalam mniszka ;-)  

Kłótnie miewam rzadko, hałas i bałagan - na co dzień. Celibat jest trochę przereklamowany

Cart

Ja sobie nie wyobrażam życia w jednym domu z 50-tką sfrustrowanych kobiet... 
Wiem, ze nie wszystkie musza być sfrustrowane, ale klimakterium przechodzą wszystkie. Masakra!

Berenika

Cart&Pud powiedział(a):

Ja sobie nie wyobrażam życia w jednym domu z 50-tką sfrustrowanych kobiet... 
Wiem, ze nie wszystkie musza być sfrustrowane, ale klimakterium przechodzą wszystkie. Masakra!

Poza zakonem też przechodzą. Kobiety, które nie są mniszkami.

DaddyPig

Każdy ma swój krzyż, gdzie by nie mieszkał. Dlatego uważam przytoczony wyżej kanon Soboru Trydenckiego za specyficzny rodzaj propagandy sukcesu.

Joanna i Bronisław

To jest dogmat Kościoła katolickiego. Kto nie wierzy choćby w jeden dogmat, odpada od Kościoła.

mama_asia

Jedna z wielu rzeczy, które wkurzały mnie u felicjanek to pogardliwe wypowiadanie się o macierzyństwie i gloryfikowanie swojego powołania.

Małgorzata32

TecumSeh powiedział(a):

@Malgorzata32: "A co z pożyciem, kiedy (z dużym prawdopodobieństwem) wiadomo, ze już dziecka z tego nie będzie?"

Dokładnie tak samo:)

Czy św Paweł pisząc o współżyciu wspominał coś o dzieciach?
Bo ja nie kojarzę żeby napisane było "nie unikajcie jedno drugich dopóki mogą być z tego dzieci".

Współżycie umacnia Twoją miłość do męża? Jeśli tak, znaczy że jest dobre i wszystko gra. Zwłaszcza jeśli czasem wymaga od Ciebie ofiary - nie masz specjalnej ochoty, ale dla dobra związku i z miłości do męża decydujesz się na to. I takoż mąż w analogicznej sytuacji dla Ciebie.

Nie jesteś pewna czy umacnia? To zadaj sobie pytanie, czy wstrzemięźliwość uświęca to małżeństwo. Tzn co konkretnie dobrego wynika z tejże wstrzemięźliwości dla Was obojga.
Jeśli nic, albo masz spory problem z odpowiedzią na to pytanie - to nie droga dla Was.

Taka droga to naprawdę raczej wyjątek niż reguła. Ja bym raczej szukał potwierdzenia że moja droga to wyjątek od reguły, niż potwierdzenia że mam żyć zgodnie z regułą.

Oczywiście warto przemodlić sprawę/spytać kierownika duchowego - tylko niekoniecznie a co najmiej nie tylko z Bractwa św Piusa. Dlaczego? Odsyłam do jak najbardziej konserwatywnego kardynała Burke z jego wypowiedzi w Krakowie:

"Jeśli chodzi o Bractwo św. Piusa X znajdują się oni w sytuacji nieregularnej od strony kanonicznej; jeśli nie istnieje konieczność absolutna udania się do Bractwa św. Piusa X po sakramenty nie należy opuszczać swoich kościołów i swoich kapłanów."

@TecumSeh ;Ja nie mam problemu!!!
A pytanie powyższe zadałam w odniesieniu do celu małżeństwa jakim jest prokreacja. Nie w odniesieniu do słów św Pawła.

Małgorzata32

Zresztą czyż Bóg stwarzając świat nie powiedział do pierwszej pary ludzkiej "Rozmnażajcie się!"?
Wypowiadając te słowa jasno wyznaczył cel.

Natomiast nie powiedział "Uprawiajcie seks bez ograniczeń!"
Może to św Paweł coś źle skomentował?

aga---p

:):) matko i córko......

Katia

Wanda powiedział(a):

JiB - mysle, ze intencja ojcow trydenckich bylo wywyzszenie zycia konsekrowanego nad malzenstwo. Zgodzisz sie chyba, ze obecny przekaz Kosciola jest zupelnie inny (dwie rownie wartosciowe drogi). I co teraz? Czy Kosciol odpadl od siebie samego?

Może ma to leczyć kompleks niższości niektórych wiernych?

Osobiście nie widzę nic niewłaściwego w stwierdzeniu, że jakieś powołanie jest "wyższe".

Małgorzata32

A tak na serio...
Chodzi mi cały czas po głowie przykład świętych małzonków (Quattrocchi), którzy po odchowaniu 3 dzieci, po 20 latach małżeństwa zdecydowali się na "białe małżeństwo" świadomie rezygnując ze współżycia. 
A mimo to Kościół ogłosił ich świętymi. I to Kościół posoborowy.

DaddyPig

Powiem tak: kryzysy w moich relacjach z Kościołem miałem właśnie z powodu pychy duchownych przekonanych o swojej wyższości i traktujących świeckich jako gorszy sort. I odwrotnie - powracałem dzięki księżom, którzy widzieli we mnie bliźniego. Znam też wiele osób, które tych drugich nie spotkały i odeszły od wiary.

W dzisiejszych czasach to żadna sztuka wyrzucać ludzi z Kościoła, sztuką jest ich do niego zachęcić.

szczurzysko

No, ale jak było u Zelii i Ludwika? Spowiednik odradził, z tego, co czytałam, Ludwikowi białe małżeństwo.

Małgorzata32

Katia powiedział(a):

Wanda powiedział(a):

JiB - mysle, ze intencja ojcow trydenckich bylo wywyzszenie zycia konsekrowanego nad malzenstwo. Zgodzisz sie chyba, ze obecny przekaz Kosciola jest zupelnie inny (dwie rownie wartosciowe drogi). I co teraz? Czy Kosciol odpadl od siebie samego?

Może ma to leczyć kompleks niższości niektórych wiernych?

Osobiście nie widzę nic niewłaściwego w stwierdzeniu, że jakieś powołanie jest "wyższe".

@Katia, może...

Zauważ że Kościół posoborowy w ogóle jest bardziej dla wiernych, więc chyba o to chodzi.


Ja tam się nie buntuję na tę niby wyższość celibatu. Stwierdzam jedynie, że uczono mnie inaczej. Stąd moje zdziwienie (nie oburzenie).

Tyle

Małgorzata32

tylkoMaciek powiedział(a):

Każdy ma swój krzyż, gdzie by nie mieszkał. Dlatego uważam przytoczony wyżej kanon Soboru Trydenckiego za specyficzny rodzaj propagandy sukcesu.

???

DaddyPig

Czy można zadekretować, że ktoś jest szczęśliwszy od drugiego?

Joanna i Bronisław

Oczywiście, że można orzec, kto jest szczęśliwszy. Szczęśliwi są ci, którzy osiągają zbawienie wieczne, nieszczęśliwi - idący na potępienie wieczne. Ktoś ma jakieś wątpliwości, kto jest szczęśliwszy? A przecież jest to właśnie orzeczenie. W przeciwnym wypadku ktoś mógłby uznać, że nie wiadomo, co jest większym szczęściem - niebo czy piekło.

Joannna

Może trzeba byłoby jeszcze ustalić, co jest tu rozumiane jako szczęście czy bycie szczęśliwym/szczęśliwszym? jak było to rozumiane przez Ojców soboru, a jak rozumiemy to my?

Joanna i Bronisław

Wanda powiedział(a):

JiB - mysle, ze intencja ojcow trydenckich bylo wywyzszenie zycia konsekrowanego nad malzenstwo. Zgodzisz sie chyba, ze obecny przekaz Kosciola jest zupelnie inny (dwie rownie wartosciowe drogi). I co teraz? Czy Kosciol odpadl od siebie samego?

Powtarzam raz jeszcze: to jest dogmat. Jeżeli ktoś odrzuca choćby jeden dogmat, odpada od Kościoła.

Małgorzata32

Skoro to dogmat to pozamiatane.