Znowu o NPR

DaddyPig

Salus animarum in Ecclesia suprema lex semper esse debet.

A za przyjmowanie dogmatów, które ośmieszają powagę soboru powszechnego też powinna być jakaś kara.

Joanna i Bronisław

"Dlatego należy nieprzerwanie zachowywać takie znaczenie świętych dogmatów, jakie już raz określiła święta Matka Kościół, a od tego znaczenia nigdy nie można odejść pod pozorem lub w imię lepszego zrozumienia"

I Sobór Watykański, Konstytucja dogmatyczna o wierze katolickiej "Dei Filius", 55.


"Gdyby ktoś mówił, że jest możliwe, aby zgodnie z postępem wiedzy niekiedy należało dogmatom podanym przez Kościół, nadać inne znaczenie od tego, jakie przyjmował i przyjmuje Kościół – niech będzie wyklęty"

oraz

Kanon IV. 3.

Joanna i Bronisław

Swoją drogą, fakt, że celibat jest lepszy niż małżeństwo nie powinien powodować poczucia wyższości ani pychy u nikogo.

Odrobinka

No zdecydowanie łatwiej osiągnąć zbawienie będąc w celibacie niż w związku małżeńskim. Choćby ze względu na to że łatwiej znaleźć czas dla Boga i nie ulegać rozproszeniu. Człowiek żyjący w małżeństwie i posiadający dzieci chcąc nie chcąc jest bardziej zależny od tego świata. Ja tak rozumiem ojców soborowych i św. Pawła.

Małgorzata32

Daleka jestem od głoszenia herezji

Ale jak widać brak spójności w nauce KK budzi wiele kontrowersji.

DaddyPig

Rozproszenia tkwią w naszych głowach i nie zależą od tego, czy mamy rodzinę czy nie.

Podam jeden przykład: księża, którzy udzielają się w internecie. Chwała tym, którzy czynią to dla ewangelizacji, ale są też tacy (szczególnie ubolewam nad bliskimi mi księżmi-tradycjonalistami), którzy angażują się w dyskusje, spory, czy wręcz zwykłe pyskówki. Obawiam się, że zamiast myśleć o Bogu głównie kombinują jak "zaorać" oponentów.

DaddyPig

A swoją drogą korci mnie, aby zapytać mojego biskupa, czy wyrzuci mnie z Kościoła za brak przekonania, że duchowni są z założenia szczęśliwsi od świeckich.

Joannna

Oto wracamy znowu do tej kwestii - jak ważny i potrzebny jest kierownik duchowy

Małgorzata32

@Joannna pytanie tylko czy kierownikiem ma być ksiąz przed- czy posoborowy?
  

DaddyPig

Przed soborem nie było kierowników duchowych dla świeckich. Dopiero św. Josemaria wymyślił, że mogą być

DaddyPig

W ramach pokuty uczę się śpiewać "Nie bójcie się żyć dla dogmatów, dla tych dogmatów warto żyć".

aga---p

Kto by chciał żyć w białym małżeństwie...:):)

Nieznany

Tola powiedział(a):

 A to "zdziwko", że zaszła w ciążę po czterdziestce to raczej dlatego, że to już ma być wiek, kiedy się nie siedzi w pieluchach, tylko ma się odchowane dzieci i korzysta z życia. Podejrzewam, że Twoja chrzestna miała te 44 lata już jakiś czas temu. Dziś raczej głupio byłoby się przyznać, że w tym wieku "już się nie chce".

niekoniecznie. Ostatnio u koleżanki w pracy zrobiła sie "afera" bo jedna z nich zaszła właśnie w ciążę po 40. I oburzenie koleżanek (starszych lub w tym samym wieku) budził głównie fakt że w "tym wieku" ona się jeszcze nie wstydzi takich świństw (czyli seksu) uprawiać.

Joannna

tylkoMaciek powiedział(a):

Przed soborem nie było kierowników duchowych dla świeckich. Dopiero św. Josemaria wymyślił, że mogą być

na szczęście Kościół idzie do przodu i jesteśmy już po soborze

Joanna i Bronisław

"Wiarą boską i katolicką należy wierzyć w to wszystko, co zawiera się w słowie Bożym spisanym lub przekazanym, i jest do wierzenia przedkładane przez Kościół - albo uroczystym orzeczeniem, albo zwyczajnym i powszechnym nauczaniem - jako objawione przez Boga".

I Sobór Watykański, Konstytucja dogmatyczna o wierze katolickiej Dei Filius, 34.


O ile się orientuję, w przypadku negowania dogmatu sam ten akt jest wystarczający dla odpadnięcia od Kościoła, bez orzekania o tym przez kogokolwiek.

Aneczka08

kitek powiedział(a):

Tola powiedział(a):

 A to "zdziwko", że zaszła w ciążę po czterdziestce to raczej dlatego, że to już ma być wiek, kiedy się nie siedzi w pieluchach, tylko ma się odchowane dzieci i korzysta z życia. Podejrzewam, że Twoja chrzestna miała te 44 lata już jakiś czas temu. Dziś raczej głupio byłoby się przyznać, że w tym wieku "już się nie chce".

niekoniecznie. Ostatnio u koleżanki w pracy zrobiła sie "afera" bo jedna z nich zaszła właśnie w ciążę po 40. I oburzenie koleżanek (starszych lub w tym samym wieku) budził głównie fakt że w "tym wieku" ona się jeszcze nie wstydzi takich świństw (czyli seksu) uprawiać.

to chyba te koleżanki mają problem a nie ona...

Nieznany

ależ oczywiście z to one mają problem

Anawim

Joanna i Bronisław
A którą teorię znaczenia należy przyjąć przy interpretacji dogmatu z Pierwszego Soboru Watykańskiego? Kościół raczył to zdefiniować?
W ostatnio wydanym Przewodniku po filozofii języka autor artykułu o znaczeniu przytacza 11 takich teorii (a to nie są z pewnością wszystkie).

DaddyPig

Zdaje się, że współcześnie to zwolennicy wyższości celibatu mają problem ze zgodnością z nauczaniem Kościoła

„Dziewictwo i celibat dla Królestwa Bożego nie tylko nie stoją w sprzeczności z godnością małżeństwa, ale ją zakładają i potwierdzają. Małżeństwo i dziewictwo to dwa sposoby wyrażenia i przeżywania jedynej Tajemnicy Przymierza Boga ze swym ludem. Bez poszanowania małżeństwa nie może także istnieć dziewictwo konsekrowane; jeżeli płciowość ludzka nie jest traktowana jako wielka wartość dana przez Stwórcę, traci sens wyrzeczenie się jej dla Królestwa Niebieskiego” (Jan Paweł II w adhortacji Familiaris consortio pkt 16).

Katia

tylkoMaciek powiedział(a):

Zdaje się, że współcześnie to zwolennicy wyższości celibatu mają problem ze zgodnością z nauczaniem Kościoła

„Dziewictwo i celibat dla Królestwa Bożego nie tylko nie stoją w sprzeczności z godnością małżeństwa, ale ją zakładają i potwierdzają. Małżeństwo i dziewictwo to dwa sposoby wyrażenia i przeżywania jedynej Tajemnicy Przymierza Boga ze swym ludem. Bez poszanowania małżeństwa nie może także istnieć dziewictwo konsekrowane; jeżeli płciowość ludzka nie jest traktowana jako wielka wartość dana przez Stwórcę, traci sens wyrzeczenie się jej dla Królestwa Niebieskiego” (Jan Paweł II w adhortacji Familiaris consortio pkt 16).

E tam. Jeśli płciowość jest wielką wartością, to wyrzeczenie się jej jest ogromne. I wyższe

Katia

Pełna zgoda

Anawim

Ale to nie chodzi o wielkość wyrzeczenia, ale o wielkość Tego, który jest wybrany zamiast. 
Gdyby chodziło o wielkość wyrzeczenia, to nie byłoby niczego większego, niż wyrzec się Boga.

Sam Pan Jezus mówi, że kto zostawi matkę, ojca, pole, stokroć więcej otrzyma i życie wieczne odziedziczy. To jest bardzo logiczna doktryna, skoro Bóg jest największym dobrem.

asiao

Zapewne o włożony wysiłek wyrzeczenia sie wlasnej słabości i pokonania jej

Anawim

Poza tym - wielu ludzi Boga się wyrzeka i żadne to dla nich poświęcenie. 
---
Otóż to. Wielkość wyrzeczenia zależy od mocy miłości do tego, czego się wyrzekamy. 
Dlatego Chrystus Pan naucza, że "kto kocha bardziej ojca czy matkę niż mnie, nie jest mnie godzien". 

"Post nie jest smutny z natury, lecz jest taki dla słabiej wyrobionych. Dla tych bowiem, którzy pragną kontemplować mądrość, post jest czymś przyjemnym." (św. Tomasz cytuje Złotoustego w tych słowach).