Będzie wojna?

Pioszo54

według ludzi dobrze poinformowanych, w Polsce nie praktykuje się dodruku pieniądza,
zadłuża się na różne sprytne sposoby - podobno tak, ale nie dodrukowuje.
To jest zarezerwowane dla USA.

Klarcia

 W czwartek nad ranem ukraińskie władze podały, że po ciężkich walkach Rosjanie przejęli kontrolę nad Chersoniem. Mer miasta Ihor Kołychajew poinformował, że w budynku miejskiej administracji rozmawiał z przedstawicielami rosyjskich sił, aby poprosić, by "nie strzelano do ludzi". Mieszkańcom brakuje żywności i leków, są ogromne trudności z pochówkiem ofiar wojny.

Rosyjscy okupanci zaczęli popełniać zbrodnie przeciwko ludności. Strzelają do szpitali, zabijają kobiety i dzieci.

Chersoń padł. Rosyjskie wojska przejęły kontrolę nad Chersoniem (fakt.pl)

U ruskiej dziczy, to naturalne.  Nigdy sie inaczeju nie zachowywali.
Zawsze mowilam, ze kacapy to dzicz wschodnia, gorsi niz dzikie zwiarzeta.

kociara

@Klarcia
Wszyscy tu mamy dostęp do różnych mediów wiesz?
Jak juz chcesz tu prasówkę robić to przynajmniej bez opóźnień. 
Ruscy od początku zabijali cywilów. 

Natomiast jakbyś chciała poinformować o działaniach tego rządu, konkretnych (poza wysyłaniem pociągu) w sprawie pomocy dla Ukraińców, to chętnie poczytam. 

Zuzapola

Możesz Tuska posłuchać,  dzisiaj chwali rząd i Dudę,  nawet on, chyba niektórym nienawiść postrzeganie psuje.

kociara

Zuzapola powiedział(a):

Możesz Tuska posłuchać,  dzisiaj chwali rząd i Dudę,  nawet on, chyba niektórym nienawiść postrzeganie psuje.

Nie nie 
Ja pytam o konkretne działania, tu na miejscu 
Nie o chwalenie  Dudy

Bo na razie to znakomita większość rękami ludzi prywatnych, organizacji pozarządowych i samorządow
Ale fakt, o czymś mogę nie wiedzieć, dlatego na pewno Klarcia mi napisze

Edit
A dasz linka z tym wystąpieniem Tuska? 

Prayboy

Prayboy powiedział(a):

kociara powiedział(a):

Ej
A gdzie się podział nas spec od bezpieczeństwa J. Kaczyński?

Jesteś monotematyczna

@kociara
masz, bo tęskniłaś:

Dzisiaj w Sejmie odbywa się pierwsze czytanie projektu tzw. Ustawy o obronie ojczyzny. Główne założenia ustawy z sejmowej mównicy przedstawił prezes PiS, Jarosław Kaczyński.

Wskazał, że wdrożenie założeń ustawy, mającej poprawić polską obronność, to kosztowne przedsięwzięcie.

- Część wydatków to wydatki budżetowe, przy czym będzie poprawka wprowadzająca 3 proc. PKB na zbrojenia w przyszłym roku. Druga część wydatków na zakup uzbrojenia to wydatki z kredytów, bardzo długoletnich, z obligacji, także takich, które mogą być umorzone. To nie będzie takie obciążenie, jakie wynikałoby z sum zapisanych w ustawie – mówił Kaczyński.

Prezes PiS przypomniał łacińską sentencję "jeśli chcesz pokoju, gotuj się do wojny".

- Armia ma mieć funkcję odstraszającą. My chcemy pokoju, nie chcemy wojny. Żeby ten pokój był faktem, żeby nasi przeciwnicy byli przeświadczeni, że atak na Polskę się nie opłaca, musimy mieć bardzo silną armię. Jeśli spojrzymy na tragiczne wydarzenia, z którymi mamy do czynienia w tej chwili, cały świat mobilizuje się przeciw Rosji. Dlaczego? Bo Ukraińcy stawiają opór, jak dotychczas skuteczny i bohaterski. Bez tego, gdyby plan Putina się powódł, to nie ma najmniejszej wątpliwości, że ta reakcja świata byłaby nieporównanie mniejsza i mniej skuteczna

- tłumaczył Jarosław Kaczyński.

Prayboy

twoje wpisy @Kociara na tym wątku to wybacz ale kocie łzy

DaddyPig

kociara powiedział(a):

A gdzie się podział nas spec od bezpieczeństwa J. Kaczyński? 

Nawet w takiej sytuacji się okładamy po głowach? Ech...

Pioszo54

Mapa. Rosyjski atak na Ukrainę (stan na 3 marca, godz. 11.00)

https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2022-03-03/wojna-rosji-przeciw-ukrainie-stan-po-tygodniu

zbyszek

Kto będzie reprezentował Ukrainę jak zginie Zełenski ?

Postawił wszystko na jedną kartę, że świat na tyle pomoże, że Rosja się zatrzyma. O wygraniu wojny nie mamy co marzyć. To heroiczne i piękne, tacy ludzie to bohaterowie z

nazw ulic i pomników zazwyczaj żyjący krótko.

@Zuzapola -  Tusk chce wrócić do polskiej polityki. Wolałbym, żeby mu się nie udało. To człowiek bez honoru, na Polsce mu nie zależy. Dlatego dla mnie nie istnieje.

@Kociara - J.Kaczyński miał jakieś wystąpienie odnośnie rozbudowy polskiej armii.

Tak sobie myślę, że na początku wojny gdy ma być szybka i skuteczna to liczą się dobrze wyszkolone i uzbrojone jednostki wojskowe. Bo mają największe szanse szybkiego przełamania oporu wroga. Gdy wojna trwa dłużej to liczy się zaplecze i szybkość uzupełniania strat. Na razie to słaby punkt Rosji widać że sobie nie radzi. Wcale to nie oznacza że tak będzie dalej.

Ponieważ Rosji nie idzie tak jak by chcieli to zaczęli być okrutniejsi i bombardują miasta.

Nienawiść powoli będzie wzrastać po obu stronach. To może bardziej mobilizować do walki rosyjskich poborowych. W dłuższej perspektywie ważne będą dostawy z UE i NATO, w zasadzie już są ważne. Bez tego nie będzie czym walczyć.

Hamal

zbyszek powiedział(a):

Z postawy naszych rządzących w sprawie Ukrainy jestem bardzo zadowolony.

Co stanie się po wojnie ?

Mamy 3 scenariusze

Wygra Rosja

Wygra Ukraina

Częściowo wygra Rosja.

Ten trzeci przypadek jest najbardziej prawdopodobny.

I scenariusz - Putin powoli, ale po kilku latach zgniata w końcu opór Ukraińców i zajmuje całą Ukrainę. Zaczyna stawiać wygórowane wymagania i grozi Polsce, krajom bałtyckim "będziecie następni za pomoc w wojnie". Niemcy kończą budowę NStream2. Amerykanie wycofują się z Europy zostawiają ją Niemcom, chcą bardziej zająć się Tajwanem. Polska nie dostaje pieniędzy z UE za starą sprawę praworządności. Kary za emisję CO2.

Rosja nagradza Węgry i Niemcy niską ceną gazu i ropy. Stosunki polsko-ukraińskie się poprawiają.

II scenariusz - zamach stanu w Rosji ginie Putin. Wojska rosyjskie się wycofują i dochodzi do ustalenia granic jakie były przed wojną. Cały świat pomaga w odbudowie Ukrainy. Stosunki polsko-ukraińskie się poprawiają. Amerykanie dozbrajają Polskę i kraje bałtyckie. Rosja upokorzona wchodzi na łagodniejszy kurs i na wiele lat zapomina o imperialnych zapędach.

III - scenariusz - Putin żyje ma się dobrze, ale musi zakończyć wojnę w wyniku protestów oligarchów i wojskowych. Z zajętych terenów Rosja się nie wycofuje. Upokorzona Ukraina podpisuje utratę części ziem. Za kilka lat wybucha kolejna "operacja wojskowa" Rosji, aby zagarnąć kolejne ziemie Ukrainy. Niemcy chcą dokończyć NStream2. Ludzie w UE buntują się z powodu wysokich cen paliw. Część sankcji zostaje zdjęta. Polska w kryzysie wysoka inflacja, dużo uchodźców, UE nie daje nam pieniędzy jako kara za brak demokracji. Nakłada kary za emisję CO2. Na dodatek przychodzi następna pandemia i obowiązek szczepień. Ceny paliw wysokie. Stosunki polsko-ukraińskie się poprawiają. O wojnie na Ukrainie świat szybko zapomina i wraca na stare tory myślowe.

Nieco przesadzasz ze swoimi projekcjami, bo widzisz wszędzie tylko poprawę stosunków polsko - ukraińskich a będzie najprawdopodobniej  dokładnie odwrotnie. Ale wogóle możliwości jest znacznie więcej.
Jednak najbardziej prawdopodobne to Ukraina (albo to co z niej zostanie) staje sie całkowicie podległa Rosji co dla nas oznacza zbliżenie sie wroga do naszych granic, w efekcie czego za nasza wschodnią granicą praktycznie będzie Rosja z wirtualnie istniejącymi Ukrainą i Białorusią. Rosja nie ma potrzeby całkowitego zajmowania Ukrainy. Ukraina będzie robiła co Rosja każe więc nie będzie poprawy naszych stosunków tylko pogorszenie.
Nasz zachodni sąsiad - Niemcy - zaczynają zbrojenia.
Oczywiście w kwestii gazu i ropy Niemcy w końcu dogadaja się z Rosją.
Powyższe kwestie za kilkanaście lat dadzą efekt w postaci możliwego rozbioru Polski. Smutne.
 Ja jestem bardzo niezadowolony z naszych rządzących. Bo doprowadzili do tego że Rosja znowu zbliżyła się do naszej granicy.

zbyszek

Chodzi ci o zmianę rządu na Janukowicza, to tak w sensie relacji między państwami to zgoda. Będzie gorzej. Miałem na myśli relacje między ludźmi. Tutaj widzę szanse poprawy.

Jeśli chodzi o naszych rządzących to błędy były popełnione na samym początku lat 90tych. Wtedy od razu odrzucono koncepcję czegoś konkurencyjnego do UE złożonego z państw postsowieckich. Pozwoliliśmy Rosji wyrwać Białoruś. Nasi stali murem za Ukrainą mimo Wołynia i niechęci niektórych środowisk, chyba było warto.

zbyszek

waluta euro nie jest dobrym rozwiązaniem. W stosunku do dolara i złota to euro traci. Patrzcie zawsze globalnie.

Kilka myśli ze stron Konfederacji

Bo Rosja nie ma teraz wyjścia. Jej gospodarka, handel, jej okno na świat, wszystko będzie zależało od Chin. Gorsze scenariusze to zamiana Ukrainy w Afganistan i tocząca się u naszych granic przez lata wojna partyzancka lub po prostu wojna, gdy to my zostaniemy zaatakowani.

Koszty życia i wydatki państwa wzrosną, stopy procentowe wzrosną, podatki wzrosną. Nastroje się zmienią, a w naszych domach uchodźcy będą coraz mniej mile widziani. Na wschodzie będziemy mieli wściekłe mocarstwo atomowe, niemogące pogodzić się z tym, że jest pod chińskim butem.

Udostępnienie swojego terytorium do ataku jest traktowane jak agresja wojskowa. Czy nie jest to czas na uspokojenie emocji? Robi się coraz groźniej. Bardzo źle by było, gdyby nasze państwo podjęło nieodwracalne kroki pod wpływem słusznie rozemocjonowanej opinii publicznej.

Oczywiście, że w naszym interesie jest to, żeby Ukraina wygrała. Jeżeli nie wygra, to niech walczy jak najdłużej. Każdy zniszczony ruski czołg, każdy zestrzelony samolot, każdy kolejny tydzień obrony Ukrainy jest w naszym interesie.

Gdy wczoraj TVP podało informację, że myśliwce, które mieliśmy podarować Ukrainie, będą startowały z polskich lotnisk, mnóstwo osób się cieszyło. Polacy cieszyli się z tego, że zamierzamy zaatakować Rosję, mocarstwo atomowe.

Gdy widzę, że wydawałoby się poważni ludzie, mają wrażenie, że Rosja dostaje po głowie od Ukrainy, bo zobaczyli zdjęcia zniszczonego sprzętu, Cyganów kradnących "czołg", to po raz kolejny zwiększam swój podziw dla skuteczności narzędzia, jakim jest propaganda.

W ostatnich dniach widziałem, wydawałoby się poważnych ludzi, zastanawiających się, czy uda się odbić lub zdemilitaryzować Królewiec albo zmusić Rosję do oddania atomówek. Ciężko wskazać bardziej drastyczny przykład przysłowiowego dzielenia skóry na niedźwiedziu.

Przypomnijmy sobie wrzesień 1939 r. Przez pierwsze 3 dni też trwały wtedy walki graniczne, ale od 4 IX było już widać, że jest po ptakach. Wtedy na początku też część opinii publicznej spodziewała się zwycięstwa, zdobycia Berlina a minimum to porządnego zbombardowania go.

Propaganda ukraińska jest oczywiście pożyteczna. Zwiększa morale, dopinguje do walki, zachęca inne państwa do jeszcze większej pomocy. W końcu jest nadzieja, że się uda. Tak, nadzieja jest, ale niewielka. Wygra nie ten, kto bardziej ośmieszy wroga i przebije się ze swoim przekazem.

Wygra ten, kto będzie miał silniejszą armię. Dlatego pod żadnym pozorem nie możemy dalej znajdować się w takim stanie ducha, by na podstawie filmu z Cyganem kradnącym "czołg", w praktyce wypowiadać mocarstwu atomowemu wojnę.

Hamal

zbyszek powiedział(a):

Jeśli chodzi o naszych rządzących to błędy były popełnione na samym początku lat 90tych. Wtedy od razu odrzucono koncepcję czegoś konkurencyjnego do UE złożonego z państw postsowieckich. Pozwoliliśmy Rosji wyrwać Białoruś. Nasi stali murem za Ukrainą mimo Wołynia i niechęci niektórych środowisk, chyba było warto.

Błędy były i są robione przez wszystkie rządy. Popieranie banderowskich nacjonalistów - błąd. Zbyt silne wyciąganie Ukrainy spod wpływów Rosji - błąd. Spowodowało to reakcję napadu Rosji na Ukrainę.
Propaganda przekazu wygląda jakby to Ukraina wygrywała tą wojnę ciagle kogoś biora do niewoli, ile tysięcy Ruskich już zabili, ile czołgów zniszczyli. Moim zdaniem Ukraina jest już na kolanach. To że nie jest jeszcze całkiem podbita to wola Rosji, widocznie taki był plan. I dalsza obrona Ukrainy jest bezcelowa, tylko jeszcze bardziej ją osłabi, straci cały przemysł i infrastrukturę i jeszcze bardziej uzależni ja od Rosji. Dalsza jej obrona to jak błąd Powstania Warszawskiego.

Berenika

Klarcia

kociara powiedział(a):

Wszyscy tu mamy dostęp do różnych mediów wiesz?

Natomiast jakbyś chciała poinformować o działaniach tego rządu, konkretnych (poza wysyłaniem pociągu) w sprawie pomocy dla Ukraińców, to chętnie poczytam. 

Jednak nie każdy ma tyle  wolnego czasu, co Klarcia; a gdybyś miała, to byś doczytała, a nie zadawała głupie pytania.

Nie mówili w TVN?

1. Punkty recepcyjne przy granicy

2. Fundusze przeznaczone na zakwaterowanie przybyłych.

https://serwisy.gazetaprawna.pl/samorzad/artykuly/8370201,polska-pomoc-dla-uchodzcow-z-ukrainy-samorzady-lokale.html

3. Uruchomienie platformy pomagamukrainie.gov.pl

4. Uproszczenie procedur pozwolenia na pracę i przyznawania dodatku 500 plus. Zaraz po otrzymaniu pozwolenia na pobyt nabędą praw do świadczeń rodzinnych.

Będą mieli prawo do pracy, zaraz po przekroczeniu granicy. Pracodawca będzie zobowiązany jedynie do powiadomienia urzędu pracy, że zatrudnia obywatela Ukrainy.

5.Zapewnienie pomocy medycznej na identyucznej zasadzie, jak ubezpieczonym w NFZ. Koszty pokryje NFZ.

6. Zwolnienie z cła i VAT towarów przywożonych do Polski; Ukraina nie jest w UE, a więc towary stamtąd sprowadzane, były objęte ww obciązeniami.

7. PFR udostępni bezpłatnie 650 mieszkań uchodźcom z Ukrainy. Miezkania te zostały wybudowane w ramach rządowego programu mieszkaniowego. Zostaną wyposażone w meble oraz podstawowy sprzęt AGD.

8. PZU  sfinansuje trzydziestodniowe ubezpieczenie OC dla Ukraińców.

9. PKP Intercity daje bezpłatne przejazdy pociagami ICE, w całej Polsce.

10. Pociąg sanitarny wyposażony w potrzwbny sprzęt:

https://www.tvp.info/58739131/polski-pociag-sanitarny

11. Uruchomienie specjalnych pociagów przywożących uchodźców do Polski.

Już na TT hołota drze japę, że "rząd pomaga ukrom, zaniedbując Polaków: że dla uchodźców jest pomoc lekarska, a dla Polaków teleporady".

Dopisane:
Samorządy współpracują z rządem, bez tego nic by nie zdziałały. Poza tym - rząd dał samorządom na to ekstra fundusze.
Trzaskowski wylewał łzy na TT, że rząd powinien tym się zająć (oczywiście dostał joby), bo "tyle ludzi się najechało, że on nie wie co z nimi zrobić".
Jasna cholera - jest Pałac Kultury, Stadion Narodowy, tam można umieścić multum ludzi.

Klarcia

Ja na 99 proc. obstawiam, że po zakończeniu działań wojennych, bez względu na to kto wygra, Putin będzie odpowiadał za ludobójstwo.
Rosja wyjdzie z tego mocno pokiereszowana; jeżeli władza się diametralnie zmieni, to sankcje zostaną zniesione, ale oligarchowie będą mocno okrojeni ze swojego stanu posiadania.

Poza tym - na tej zadymie ucierpi rosyjska inteligencja:

https://twitter.com/LukaszBok/status/1499017115629666313

Berenika

Biedactwa!

Nie spodziewali się?

To kiepscy z nich intelektualiści.

Klarcia

https://twitter.com/Tnow4Tomasz/status/1499415919348572172

Klarcia

Alex Konanykhin twierdzi, że Władimir Putin nie jest prawdziwym prezydentem Rosji. Zarzucając mu nieuczciwe dojście do władzy i morderstwa, rosyjski biznesmen oferuje milion dolarów oficerom, którzy zdecydują się aresztować odpowiadającego za wszczęcie wojny, atak na naszych sąsiadów i serię zbrodni człowieka.

https://spidersweb.pl/rozrywka/2022/03/03/putin-alex-konanykhin-nagroda-milion-dolarow-rosja-ukraina

Klarcia

https://twitter.com/grzegorz_kita/status/1499396442229669892

Prayboy

https://opole.wyborcza.pl/opole/7,35086,4733115.html
Dlatego.

Prayboy

Potwierdzam. Dziś w pracy dostaliśmy od MON zadanie zrobienia ulotki informacyjno antydywersyjnej na "wczoraj". Ma być masowo kolportowana przy granicy wschodniej.

Prayboy

Oczywiście takie malowanie oznaczeń to element wojny propagandowej a nie rzeczywiste zagrożenie. Ma na celu  wywołania strachu wśród ludności.

zbyszek

O kuźwa, ależ to jest mocne...

https://twitter.com/Exen/status/1499266408282488832

Klarcia

Prayboy powiedział(a):

Oczywiście takie malowanie oznaczeń to element wojny propagandowej a nie rzeczywiste zagrożenie. Ma na celu  wywołania strachu wśród ludności.

W Polsce na razie tak, ale na Ukrainie już nie.
Te malowania ułatwiają później trafienie do celu rakietom.
Żołnierze niemieckiej jednostki specjalnej malowali takie w Iraku, gdy Amerykanie zaatakowali Husajna. Oficjalnie Niemcy w tej wojnie udziału nie brały, ale w praktyce było inaczej.

Klarcia

https://twitter.com/PiotrRuszak/status/1499481816973119494

Klarcia

https://twitter.com/SamPereira_/status/1499477662867283978

Turturek

A co konkretnie w tej liście wskazuje na to? Tak z ciekawości pytam.

Pioszo54

• Osiągnięcie Kijowa przez nacierające na północnym wschodzie (kierunek siewierski) wojska rosyjskie oraz ich podejście na obrzeża miasta Dniepr (kierunek słobodzki) świadczy o rozbiciu linii obronnych na lewobrzeżnej Ukrainie. Obrona ukraińska ma już wyłącznie charakter punktowy i należy przyjąć, że nastąpi próba wycofania przynajmniej części sił ukraińskich (głównie jednostek wyposażonych w ciężkie uzbrojenie) na prawy brzeg Dniepru. Podobnie jak na zajętych dotychczas przez Rosjan obszarach na północnym wschodzie i południu kraju, większość pododdziałów ukraińskich pozostanie w głębi ugrupowania nieprzyjaciela i stopniowo będzie przechodziło do działań nieregularnych. Po rozbiciu ukraińskiej obrony lewobrzeża kwestią otwartą pozostaje dalszy kierunek uderzenia rosyjskiego na zachód od linii Dniepru. Za wysoce prawdopodobne należy uznać, że powietrzno-morska operacja desantowa w okolicach Odessy zostanie przeprowadzona, a siły rosyjskie podejmą działania na rzecz zablokowania głównego ukraińskiego portu wzorem Mariupola i Mikołajowa. Siły Zbrojne FR dysponują natomiast pełną swobodą w zakresie nakreślenia głównej linii dalszego uderzenia w kierunku północnym (Kijów) lub północno-zachodnim (Lwów).

https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2022-03-04/rosyjski-atak-na-ukraine-stan-po-osmiu-dniach