A co jeśli kontrofensywa się nie powiedzie? Czarny scenariusz dla Ukrainy
Najbliższe miesiące mogą okazać się kluczowym okresem wojny. Ukraina musi udowodnić, że nie zmarnowała pomocy sojuszników. Nie można zakładać, że zachodnie społeczeństwa będą w nieskończoność ponosić koszty wojenne z taką samą wytrwałością jak dotychczas. Brak militarnego powodzenia może skutkować wymuszaniem przez Zachód bolesnego i niepewnego rozejmu. Zwłaszcza jeśli zmieni się gospodarz Białego Domu.
Najemnicy z grupy Wagnera przejęli kontrolę nad wszystkimi obiektami wojskowymi w Woroneżu, mieście położonymi około 500 km na południe od Moskwy – poinformowała agencja Reutera, powołując się na źródła w rosyjskich służbach bezpieczeństwa.
Co prawda jest niebezpieczeństwo użycia broni jądrowej, ale... Niech użyją, jeżeli to ma być końcem Rosji.
Micheil Saakaszwili twierdzi, że Władimir Putin użyje broni jądrowej, kiedy na Krym wkroczą wojska ukraińskie. Zdaniem byłego prezydenta Gruzji, dyktator podejmie decyzję po prowokacji na Białorusi. Polityk uważa też, że jednym z celów Rosji może być polskie miasto.
"Wszystko, co Putin robił w ostatnich miesiącach, to przygotowania do naciśnięcia czerwonego guzika" – ocenia gruziński polityk. I dodaje, że aby utrzymać swoją pozycję na Kremlu, "Putin planuje uderzyć taktyczną bronią nuklearną w ośrodek decyzyjny, czyli centrum Kijowa".
Co więcej, Saakaszwili nie wyklucza jednak ataku również na polskie miasto. "Jednocześnie nie wykluczam uderzenia taktyczną bronią nuklearną na największe centrum logistyczne w Rzeszowie" – wskazuje były prezydent Gruzji.
Szef Wagnera PMC, Jewgienij Prigożin, powiedział, że firma zawraca swoje kolumny i wraca do obozów polowych.
"„Rozumiejąc wszelką odpowiedzialność za przelanie rosyjskiej krwi z jednej strony, rozmieszczamy nasze kolumny i odchodzimy w przeciwnym kierunku do obozów polowych, zgodnie z planem”", - powiedział Prigożin w wiadomości audio opublikowanej na swoim kanale Telegramowym.
To jest akurat naturalne, podczas kontrofensywy, traci się ludzi i sprzęt. Tylko cynkapki mogą sądzić, że tego typu atak odbędzie się bez znacznych strat.
Czy amerykański sprzęt wojskowy jest zbyt złożony i drogi?
Warunki pola bitwy na Ukrainie pokazują, że amerykański sprzęt wojskowy napotyka praktyczne problemy w terenie.
Irańskie drony Shahed spowodowały masowe zniszczenia na Ukrainie. Dzięki silnikom w stylu Volkswagena mogą latać niezauważeni przez około 120 kilometrów i dostarczać wybuchową moc 40 kilogramów. Komponenty do wykonania tego drona? Zaledwie około 20 000 dolarów . Jednak do ich zestrzelenia Ukraińcy używają amerykańskich pocisków NASAM, które kosztują około… 400 000 USD za zestrzelony dron. Trudno winić Ukraińców za to, że zamiast tego użyli niemieckich dział przeciwlotniczych Gepard z lat 60. XX wieku.
Lekcje płynące z okropnej wojny na Ukrainie są jak dotąd liczne i zróżnicowane. Ale coś, co uderzyło większość obserwatorów, to fakt, że podczas gdy Rosjanie zostali wymanewrowani, odpierają walkę z nowoczesnym zachodnim sprzętem wojskowym, używając starych czołgów i artylerii. W szczególności sprzęt amerykański, choć zaawansowany technologicznie, albo nie zawsze jest najlepszym wyborem na polu bitwy, albo jest zbyt drogi, albo jedno i drugie.
Należy rozważyć szereg przykładów.
Który czołg jest „najlepszy”?
Wiadomość, że Niemcy i Stany Zjednoczone zgodziły się dostarczyć Ukrainie czołgi Leopard 2 i M1 Abrams, wywołała spore poruszenie. Oba czołgi, lepsze od swoich rosyjskich odpowiedników, są podobne pod względem wielkości i siły ognia. W szczególności amerykański Abrams jest znany jako sprawdzony w boju i praktycznie niezniszczalny.
Jednak ze zbiornikiem Abramsa jest kilka problemów. Po pierwsze, Abrams waży do siedmiu ton więcej niż Leopard, który z łatwością mógłby utknąć na błotnistych polach Ukrainy lub zburzyć niektóre z jej lekkich mostów. Inną kwestią jest to, że najnowsza wersja Abramsa jest zoptymalizowana do zasilania paliwem lotniczym , które, co zrozumiałe, trudno jest uzupełnić na polu bitwy. Jeszcze bardziej problematyczne jest jednak to, że naprawy na polu nie zawsze są możliwe dla Abramsa. W rzeczywistości niektóre względy logistyczne sprawiają, że perspektywa wygląda jak piekło . Na przykład batalion frontowy nie może naprawić Abramsa z zepsutą optyką. Ich wymiana wymaga wyjęcia całych podsystemówi wysyłanie ich do magazynu — potencjalnie oddalonego o setki mil — przy jednoczesnym zamawianiu podsystemów zamiennych. Wreszcie, jest jeszcze wymiar kosztów : wyprodukowanie Abramsa może przekroczyć 10 milionów dolarów za sztukę, podczas gdy najnowszy Leopard 2 kosztuje około 6 milionów dolarów.
Biorąc wszystko pod uwagę, niemiecki Leopard 2 jest lepszym wyborem na Ukrainie niż amerykański M1 Abrams. W rzeczywistości, ze względu na obecną dostępność, Leopardy 2 weszły do służby, głównie przez Polskę i Kanadę, na kilka miesięcy przed Abramsami.
Po pierwsze, czy możliwe jest znaczące porozumienie pokojowe?
Moja odpowiedź brzmi nie. Jesteśmy teraz w stanie wojny, w której obie strony – Ukraina i Zachód z jednej strony i Rosja z drugiej – postrzegają siebie nawzajem jako egzystencjalne zagrożenie, które należy pokonać. Biorąc pod uwagę maksymalistyczne cele dookoła, osiągnięcie wykonalnego traktatu pokojowego jest prawie niemożliwe. Co więcej, obie strony mają nie do pogodzenia różnice dotyczące terytorium i stosunków Ukrainy z Zachodem. Najlepszym możliwym rozwiązaniem jest zamrożony konflikt, który z łatwością może przerodzić się w gorącą wojnę. Najgorszym możliwym skutkiem jest wojna nuklearna, co jest mało prawdopodobne, ale nie można go wykluczyć.
Po drugie, która strona ma szansę wygrać wojnę?
Rosja ostatecznie wygra wojnę, choć nie pokona w sposób zdecydowany Ukrainy. Innymi słowy, nie zamierza podbić całej Ukrainy, co jest niezbędne do osiągnięcia trzech celów Moskwy: obalenia reżimu, demilitaryzacji kraju i zerwania więzi bezpieczeństwa Kijowa z Zachodem. Ale skończy się to aneksją dużej części terytorium Ukrainy i przekształceniem Ukrainy w dysfunkcyjne państwo kadłubowe. Innymi słowy, Rosja odniesie paskudne zwycięstwo.
Zanim bezpośrednio odniosę się do tych kwestii, trzy uwagi wstępne są w porządku. Na początek próbuję przewidzieć przyszłość, co nie jest łatwe, biorąc pod uwagę, że żyjemy w niepewnym świecie. Dlatego nie twierdzę, że mam prawdę ; w rzeczywistości niektóre z moich twierdzeń mogą się okazać błędne. Co więcej, nie mówię, co chciałbym, żeby się stało. Nie kibicuję ani jednej, ani drugiej stronie. Po prostu mówię wam, co moim zdaniem stanie się, gdy wojna posunie się do przodu. Wreszcie, nie usprawiedliwiam rosyjskiego zachowania ani działań któregokolwiek z uczestniczących w konflikcie państw. Ja tylko wyjaśniam ich działania.
Z naszego punktu widzenia cel strategiczny został osiągnięty, Ruscy dostali po łapach, wiedzą, że siłą dużo nie zrobią i że NATO działa. Teraz trzeba zmusić Ukrainę do rozmów pokojowych. Wystarczy przyciąć dostawy broni Wszyscy będą niezadowoleni, więc konflikt będzie się tlił, Ukrainą nie wejdzie do NATO i UE co jest dla nas korzystne. Niestety nasze korzyści nie są tożsame z korzyściami USA więc nie wiadomo ile to jeszcze potrwa. Niestety myślę, że Amerykanie są skłonni do poświęceń i do walki do ostatniego Ukraińca.
Podczas wojennych działań jest możliwość przetestowania broni i sprzętu. Tego nie załatwi się na żadnym poligonie i jest to jedyna korzyść z wojny. Amerykanie będą mogli udoskonalić swoje czołgi tak, żeby nadawały się do walki w bardzo trudnych warunkach. Podczas wojny nie ma dróg zbudowanych pod Abramsy, a i z dostawą lotniczego paliwa będą problemy. Amerykanie są niby potęgą, ale pokonują ich dzikusy typu Talibowie. To, że Rosjanie dysponują również nowoczesnym uzbrojeniem było wiadome. Ukraińcy muszą korzystać ze sprzętu, jaki dostaną. Woleli by niemieckie Leopardy, ale Niemcy są przeciw. To Niemcy wymogły dostawę Abramsów. Ja na 90% obstawiam, że wcale nie zależy im na pokonaniu Rosji.
Z naszego punktu widzenia cel strategiczny został osiągnięty, Ruscy dostali po łapach, wiedzą, że siłą dużo nie zrobią i że NATO działa. Teraz trzeba zmusić Ukrainę do rozmów pokojowych. Wystarczy przyciąć dostawy broni Wszyscy będą niezadowoleni, więc konflikt będzie się tlił, Ukrainą nie wejdzie do NATO i UE co jest dla nas korzystne. Niestety nasze korzyści nie są tożsame z korzyściami USA więc nie wiadomo ile to jeszcze potrwa. Niestety myślę, że Amerykanie są skłonni do poświęceń i do walki do ostatniego Ukraińca.
Gdyby tak zrobiono, to po raz kolejny potwierdziło by się, że to jak potraktowali Polskę alianci w latach 1939-1945 było ze wszech miar słuszne.
No i co z tego? Pomijam już ten "drobiazg", że jeżeli Rosja Polskę przyatakuje, to będziecie się domagali obrony ze strony NATO i możecie zostać potraktowani tak, jak teraz wielu z was chce dla Ukrainy.
Polska nie jest w sojuszu z Ukrainą - jeszcze. Jednak Ukraina walczy nie tylko w swoim interesie, ale wszystkich krajów będących w przeszłości, w strefie wpływów ZSRR.
Kolega przyjechał odwiedzić wczoraj rodzinę na Zamojszczyźnie. Kolega bardzo proukrainski notabene. I tak mi wczoraj pisze. Już sie nasłuchałem Bo tu przejście graniczne jest obok Brat szwagra na przejściu pracował Mowi że Ukraińcy tu jadą i śmieją się z nas że my im Type dajemy i że u nich by tak nie było Za fryzjera nie placa bo uchodźca. Żłobek na 2 dziecko pierwszeństwo mają przed polskimi dziećmi Kolejki po zapomogi tutaj bo siostra w urzedzie gminy prscuje to widzi
Ja nie wiedziałem że to jest aż tak Ale tutaj to widać lokalnie bardziej Bo ludzie między sobą gadają i znają się Ukraińcy im się śmieją w twarz Ciekawe siad my na to wszystko pieniądze mamy
Komentarz
Eksperci z USA: Ukraina może tymczasowo zawiesić kontrofensywę
https://dorzeczy.pl/swiat/452106/isw-ukraina-moze-tymczasowo-zawiesic-kontrofensywe.htmlUkraina ponosi ogromne straty jednodniowe – rosyjski MOD
https://www.rt.com/russia/578244-ukraine-heavy-casualties-mod/
A co jeśli kontrofensywa się nie powiedzie? Czarny scenariusz dla Ukrainy
Najbliższe miesiące mogą okazać się kluczowym okresem wojny. Ukraina musi udowodnić, że nie zmarnowała pomocy sojuszników. Nie można zakładać, że zachodnie społeczeństwa będą w nieskończoność ponosić koszty wojenne z taką samą wytrwałością jak dotychczas. Brak militarnego powodzenia może skutkować wymuszaniem przez Zachód bolesnego i niepewnego rozejmu. Zwłaszcza jeśli zmieni się gospodarz Białego Domu.
Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-a-co-jesli-kontrofensywa-sie-nie-powiedzie-czarny-scenariusz,nId,6850656#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome
Tragedia ukraińska
https://americanmind.org/salvo/the-ukrainian-tragedy/
https://videon.img.ria.ru/Out/Flv/direct/2023_06_24_recording_jcr0ydoe.4yl.mp4
i że zrobi wszystko, by przewrót udaremnić...
ale to nie w kij dmuchał - 25 tysięcy zaprawionych w bojach żołnierzy, tyle że bez fortyfikacji i dostaw uzbrojenia,
to prawie tyle co cała Ukraina;
myślę, że zniszczą ich z powietrza, jeśli się to nie rozejdzie po kościach
Najemnicy z grupy Wagnera przejęli kontrolę nad wszystkimi obiektami wojskowymi w Woroneżu, mieście położonymi około 500 km na południe od Moskwy – poinformowała agencja Reutera, powołując się na źródła w rosyjskich służbach bezpieczeństwa.
https://www.tvp.info/70796844/grupa-wagnera-jewgienija-prigozyna-przejela-obiekty-wojskowe-w-woronezu-zbrojny-pucz-w-rosji
Niech użyją, jeżeli to ma być końcem Rosji.
Micheil Saakaszwili twierdzi, że Władimir Putin użyje broni jądrowej, kiedy na Krym wkroczą wojska ukraińskie. Zdaniem byłego prezydenta Gruzji, dyktator podejmie decyzję po prowokacji na Białorusi. Polityk uważa też, że jednym z celów Rosji może być polskie miasto.
"Wszystko, co Putin robił w ostatnich miesiącach, to przygotowania do naciśnięcia czerwonego guzika" – ocenia gruziński polityk. I dodaje, że aby utrzymać swoją pozycję na Kremlu, "Putin planuje uderzyć taktyczną bronią nuklearną w ośrodek decyzyjny, czyli centrum Kijowa".
Co więcej, Saakaszwili nie wyklucza jednak ataku również na polskie miasto. "Jednocześnie nie wykluczam uderzenia taktyczną bronią nuklearną na największe centrum logistyczne w Rzeszowie" – wskazuje były prezydent Gruzji.
https://natemat.pl/494954,saakaszwili-ostrzega-putin-uzyje-broni-jadrowej-celem-polskie-miasto
https://ria.ru/20230624/onlayn-1880169876.htm
Urzędnik USA mówi, że Ukraina straciła 15% swoich pojazdów bojowych Bradley
https://www.zerohedge.com/geopolitical/us-official-says-ukraine-has-lost-15-its-bradley-fighting-vehiclesTylko cynkapki mogą sądzić, że tego typu atak odbędzie się bez znacznych strat.
Czy amerykański sprzęt wojskowy jest zbyt złożony i drogi?
Warunki pola bitwy na Ukrainie pokazują, że amerykański sprzęt wojskowy napotyka praktyczne problemy w terenie.
Irańskie drony Shahed spowodowały masowe zniszczenia na Ukrainie. Dzięki silnikom w stylu Volkswagena mogą latać niezauważeni przez około 120 kilometrów i dostarczać wybuchową moc 40 kilogramów. Komponenty do wykonania tego drona? Zaledwie około 20 000 dolarów . Jednak do ich zestrzelenia Ukraińcy używają amerykańskich pocisków NASAM, które kosztują około… 400 000 USD za zestrzelony dron. Trudno winić Ukraińców za to, że zamiast tego użyli niemieckich dział przeciwlotniczych Gepard z lat 60. XX wieku.
Lekcje płynące z okropnej wojny na Ukrainie są jak dotąd liczne i zróżnicowane. Ale coś, co uderzyło większość obserwatorów, to fakt, że podczas gdy Rosjanie zostali wymanewrowani, odpierają walkę z nowoczesnym zachodnim sprzętem wojskowym, używając starych czołgów i artylerii. W szczególności sprzęt amerykański, choć zaawansowany technologicznie, albo nie zawsze jest najlepszym wyborem na polu bitwy, albo jest zbyt drogi, albo jedno i drugie.
Należy rozważyć szereg przykładów.
Który czołg jest „najlepszy”?
Wiadomość, że Niemcy i Stany Zjednoczone zgodziły się dostarczyć Ukrainie czołgi Leopard 2 i M1 Abrams, wywołała spore poruszenie. Oba czołgi, lepsze od swoich rosyjskich odpowiedników, są podobne pod względem wielkości i siły ognia. W szczególności amerykański Abrams jest znany jako sprawdzony w boju i praktycznie niezniszczalny.
Jednak ze zbiornikiem Abramsa jest kilka problemów. Po pierwsze, Abrams waży do siedmiu ton więcej niż Leopard, który z łatwością mógłby utknąć na błotnistych polach Ukrainy lub zburzyć niektóre z jej lekkich mostów. Inną kwestią jest to, że najnowsza wersja Abramsa jest zoptymalizowana do zasilania paliwem lotniczym , które, co zrozumiałe, trudno jest uzupełnić na polu bitwy. Jeszcze bardziej problematyczne jest jednak to, że naprawy na polu nie zawsze są możliwe dla Abramsa. W rzeczywistości niektóre względy logistyczne sprawiają, że perspektywa wygląda jak piekło . Na przykład batalion frontowy nie może naprawić Abramsa z zepsutą optyką. Ich wymiana wymaga wyjęcia całych podsystemówi wysyłanie ich do magazynu — potencjalnie oddalonego o setki mil — przy jednoczesnym zamawianiu podsystemów zamiennych. Wreszcie, jest jeszcze wymiar kosztów : wyprodukowanie Abramsa może przekroczyć 10 milionów dolarów za sztukę, podczas gdy najnowszy Leopard 2 kosztuje około 6 milionów dolarów.
Biorąc wszystko pod uwagę, niemiecki Leopard 2 jest lepszym wyborem na Ukrainie niż amerykański M1 Abrams. W rzeczywistości, ze względu na obecną dostępność, Leopardy 2 weszły do służby, głównie przez Polskę i Kanadę, na kilka miesięcy przed Abramsami.
itd.
https://nationalinterest.org/feature/us-military-gear-too-complex-and-expensive-206587
Ciemność przed nami: dokąd zmierza wojna na Ukrainie
Odniosę się do dwóch głównych kwestii.
Moja odpowiedź brzmi nie. Jesteśmy teraz w stanie wojny, w której obie strony – Ukraina i Zachód z jednej strony i Rosja z drugiej – postrzegają siebie nawzajem jako egzystencjalne zagrożenie, które należy pokonać. Biorąc pod uwagę maksymalistyczne cele dookoła, osiągnięcie wykonalnego traktatu pokojowego jest prawie niemożliwe. Co więcej, obie strony mają nie do pogodzenia różnice dotyczące terytorium i stosunków Ukrainy z Zachodem. Najlepszym możliwym rozwiązaniem jest zamrożony konflikt, który z łatwością może przerodzić się w gorącą wojnę. Najgorszym możliwym skutkiem jest wojna nuklearna, co jest mało prawdopodobne, ale nie można go wykluczyć.
Rosja ostatecznie wygra wojnę, choć nie pokona w sposób zdecydowany Ukrainy. Innymi słowy, nie zamierza podbić całej Ukrainy, co jest niezbędne do osiągnięcia trzech celów Moskwy: obalenia reżimu, demilitaryzacji kraju i zerwania więzi bezpieczeństwa Kijowa z Zachodem. Ale skończy się to aneksją dużej części terytorium Ukrainy i przekształceniem Ukrainy w dysfunkcyjne państwo kadłubowe. Innymi słowy, Rosja odniesie paskudne zwycięstwo.
Zanim bezpośrednio odniosę się do tych kwestii, trzy uwagi wstępne są w porządku. Na początek próbuję przewidzieć przyszłość, co nie jest łatwe, biorąc pod uwagę, że żyjemy w niepewnym świecie. Dlatego nie twierdzę, że mam prawdę ; w rzeczywistości niektóre z moich twierdzeń mogą się okazać błędne. Co więcej, nie mówię, co chciałbym, żeby się stało. Nie kibicuję ani jednej, ani drugiej stronie. Po prostu mówię wam, co moim zdaniem stanie się, gdy wojna posunie się do przodu. Wreszcie, nie usprawiedliwiam rosyjskiego zachowania ani działań któregokolwiek z uczestniczących w konflikcie państw. Ja tylko wyjaśniam ich działania.
Teraz przejdę do meritum.
https://mearsheimer.substack.com/p/the-darkness-ahead-where-the-ukraine
Teraz trzeba zmusić Ukrainę do rozmów pokojowych. Wystarczy przyciąć dostawy broni Wszyscy będą niezadowoleni, więc konflikt będzie się tlił, Ukrainą nie wejdzie do NATO i UE co jest dla nas korzystne.
Niestety nasze korzyści nie są tożsame z korzyściami USA więc nie wiadomo ile to jeszcze potrwa. Niestety myślę, że Amerykanie są skłonni do poświęceń i do walki do ostatniego Ukraińca.
Amerykanie będą mogli udoskonalić swoje czołgi tak, żeby nadawały się do walki w bardzo trudnych warunkach. Podczas wojny nie ma dróg zbudowanych pod Abramsy, a i z dostawą lotniczego paliwa będą problemy. Amerykanie są niby potęgą, ale pokonują ich dzikusy typu Talibowie.
To, że Rosjanie dysponują również nowoczesnym uzbrojeniem było wiadome.
Ukraińcy muszą korzystać ze sprzętu, jaki dostaną. Woleli by niemieckie Leopardy, ale Niemcy są przeciw. To Niemcy wymogły dostawę Abramsów. Ja na 90% obstawiam, że wcale nie zależy im na pokonaniu Rosji.
Polska nie jest w sojuszu z Ukrainą przypominam.
Pomijam już ten "drobiazg", że jeżeli Rosja Polskę przyatakuje, to będziecie się domagali obrony ze strony NATO i możecie zostać potraktowani tak, jak teraz wielu z was chce dla Ukrainy.
Znasz powiedzenie - Pan, Bóg nie rychliwy...?
Jednak Ukraina walczy nie tylko w swoim interesie, ale wszystkich krajów będących w przeszłości, w strefie wpływów ZSRR.
Kim walczy!/?
Już sie nasłuchałem
Bo tu przejście graniczne jest obok
Brat szwagra na przejściu pracował
Mowi że Ukraińcy tu jadą i śmieją się z nas że my im Type dajemy i że u nich by tak nie było
Za fryzjera nie placa bo uchodźca. Żłobek na 2 dziecko pierwszeństwo mają przed polskimi dziećmi
Kolejki po zapomogi tutaj bo siostra w urzedzie gminy prscuje to widzi
Ja nie wiedziałem że to jest aż tak
Ale tutaj to widać lokalnie bardziej
Bo ludzie między sobą gadają i znają się
Ukraińcy im się śmieją w twarz
Ciekawe siad my na to wszystko pieniądze mamy
„Zamach stanu” Wagnera został zainscenizowany przez Putina – a Zachód dał się na to nabrać
https://www.newsweek.com/wagner-coup-was-staged-putin-west-fell-it-opinion-1810035