Szczepmy się.

OlaN.

Już są wstanie powiedzieć jakie są długofalowe skutki szczepionki? Raczej nie 

Aniela

Ja tam szczepić się nie mam zamiaru, nawet dlatego, że w Warszawie zmarło na covid jedno 2,5 letnie dziecko. 

Turturek

dziewczynarabina powiedział(a):

Zostały zakończone. Prawie rok temu.

ale...

- nie przeprowadzono badań dotyczących interakcji

- nie przeprowadzono badań dotyczących jednoczesnego podawania produktu leczniczego Comirnaty z innymi szczepionkami

- nie oceniano skuteczności, bezpieczeństwa stosowania ani immunogenności szczepionki u osób z obniżoną odpornością

- nie wiadomo, czy produkt leczniczy Comirnaty przenika do mleka ludzkiego

- istnieje tylko ograniczone doświadczenie dotyczące stosowania produktu leczniczego Comirnaty u kobiet w okresie ciąży

Okres utrzymywania się ochrony zapewnianej przez szczepionkę jest nieznany, ponieważ jest to nadal ustalane w badaniach klinicznych będących w toku.

Czyli badania kliniczne zostały zakończone, ale są w toku.

Aniela

Klarcia powiedział(a):

Aniela powiedział(a):

Klarcia powiedział(a):

No właśnie brakuje tych lekarzy i pielęgniarek (zarówno w szpitalach, jak i Praxis) ze względu na brak funduszy. Szpital  zatrudniałby więcej lekarzy, bo jest taka potrzeba, ale nie miałby im czym płacić. Wiem, bo córka pracuje w szpitalu klinicznym.

Z tego co wiem, to lekarzy brakuje nie dlatego, że nie ma funduszy na wypłaty, ale po prostu ich nie ma. Zanim się taki wykształci, to miną lata. No i trzeba coś wykombinować, żeby nie studiowali na koszt podatnika, a następnie wywiewali za granicę. Ja bym wprowadziła stypendia i pełną odpłatość za studia.

Piszę o Niemczech, a nie o Polsce. W klinice na oddziale, gdzie pracuje moja córka potrzeba jeszcze 2 lekarzy, ale nie ma funduszy, aby im zapłacić. Byli chętni lekarze do pracy, ale profesor mógł wybrać tylko jednego z nich. Kolejki na zabiegi dlatego czasowo się wydłużają. Pacjent musi czekać do kilku miesięcy, w Niemczech!

Bridget

No jak to bylo z tym dzieckiem?? Zmarlo na jakieś powikłania po chorobie a test dodatni.
Ludu piszecie jakby do tej pory ludzie nie umierali. 
Albo jakby innych chorób nie bylo poza covidem.
Co to za smiercionosny wirus gdzie ja po operacji zero odporności wzywalam pogotowie sąsiadce z zapaleniem pluc nieleczonym normalnie bo cowit.
I się nie zaraziłam. 
Miala saturację 54.. 
Pierwszy test ujemny za dwa dni dodatni. Gdzie tu logika. 

Bridget

Kto chce niech się szczepi nieprzebadanymi szczepionkami każdego sprawa. 

Aniela

Bea powiedział(a):

I tak znowu.... 
Albo ja mam pecha albo ludziom odp***o

Nie daj się podpuścić. Nie masz pecha. Może uda Ci się przetrwać. Córka przez pólroku czekała na pracę, w której udało jej się uniknąć szczepionki.

beatak

Aniela powiedział(a):

Bea powiedział(a):

I tak znowu.... 
Albo ja mam pecha albo ludziom odp***o

Nie daj się podpuścić. Nie masz pecha. Może uda Ci się przetrwać. Córka przez pólroku czekała na pracę, w której udało jej się uniknąć szczepionki.

Nie wszyscy sobie mogą na to pozwolić.

Ewasz

Bea powiedział(a):

I tak znowu.... 
Albo ja mam pecha albo ludziom odp***o

To drugie.

Gosia5

Tak, @Prayboy. Ta JEDNA śmierć jest dowodem. Wyjątkiem potwierdzającym regułę. I jak pisała @OlaN. nie ma dowodów, że się nie zaszkodzi tym tysiącom. 

Aniela

beatak powiedział(a):

Aniela powiedział(a):

Bea powiedział(a):

I tak znowu.... 
Albo ja mam pecha albo ludziom odp***o

Nie daj się podpuścić. Nie masz pecha. Może uda Ci się przetrwać. Córka przez pólroku czekała na pracę, w której udało jej się uniknąć szczepionki.

Nie wszyscy sobie mogą na to pozwolić.

Nie wszyscy sobie mogą pozwolić na przetrwanie? No ciekawe. Natomiast można sobie pozwolić na okaleczenie ciała, aby nakarmić dzieci? I to jeszcze w tych czasach, gdzie masowo inni wyrzucają jedzenie?

beatak

Aniela powiedział(a):

beatak powiedział(a):

Aniela powiedział(a):

Bea powiedział(a):

I tak znowu.... 
Albo ja mam pecha albo ludziom odp***o

Nie daj się podpuścić. Nie masz pecha. Może uda Ci się przetrwać. Córka przez pólroku czekała na pracę, w której udało jej się uniknąć szczepionki.

Nie wszyscy sobie mogą na to pozwolić.

Nie wszyscy sobie mogą pozwolić na przetrwanie? No ciekawe. Natomiast można sobie pozwolić na okaleczenie ciała, aby nakarmić dzieci? I to jeszcze w tych czasach, gdzie masowo inni wyrzucają jedzenie?

Nie wiem, Aniela. Są ludzie, którzy muszą pracować, by dać rodzine jeść, a w niektórych pracach trzeba się zaszczepić. I tyle w temacie. Można się nie szczepić, można stracić pracę lub jej nie dostać, ale rozumiem, że to nie problem, bo w razie czego jesteś gotowa do pomocy. 

Aniela

Nie uważam, że to nie problem. Jednak w obecnych czasach nie ma takiego bezrobocia, aby w imię zachowania zatrudnienia dawać sobie wstrzykiwać do organizmu toksynę!

Pioszo54

Aniela powiedział(a):

Nie uważam, że to nie problem. Jednak w obecnych czasach nie ma takiego bezrobocia, aby w imię zachowania zatrudnienia dawać sobie wstrzykiwać do organizmu toksynę!

a w czym się przejawia ta toksyczność?

pytam, bo cała rodzina się zaszczepiła, wszyscy znajomi i znajomi znajomych,
i nic złego nikomu się nie stało

Prayboy

Jaka toksyna litości

beatak

Aniela powiedział(a):

Nie uważam, że to nie problem. Jednak w obecnych czasach nie ma takiego bezrobocia, aby w imię zachowania zatrudnienia dawać sobie wstrzykiwać do organizmu toksynę!

Ale to nie jest kwestia bezrobocia, tylko konkretnego przypadku. Ktoś chce zachować konkretne zatrudnienie, bo innego nie może znależć w obrębie swoich kwalifikacji. Lub miejsca zamieszkania. To czasem serio może być problem. 

beatak

Pioszo54 powiedział(a):

Aniela powiedział(a):

Nie uważam, że to nie problem. Jednak w obecnych czasach nie ma takiego bezrobocia, aby w imię zachowania zatrudnienia dawać sobie wstrzykiwać do organizmu toksynę!

a w czym się przejawia ta toksyczność?

pytam, bo cała rodzina się zaszczepiła, wszyscy znajomi i znajomi znajomych,
i nic złego nikomu się nie stało

U mnie też wszyscy i nikt nie miał ani jednej dolegliwości. 

Prayboy

Nie martw się dolegliwości przyjdą po latach a jak nie to w siódmym pokoleniu...oni wiedzą.

Aniela

beatak powiedział(a):

Aniela powiedział(a):

Nie uważam, że to nie problem. Jednak w obecnych czasach nie ma takiego bezrobocia, aby w imię zachowania zatrudnienia dawać sobie wstrzykiwać do organizmu toksynę!

Ale to nie jest kwestia bezrobocia, tylko konkretnego przypadku. Ktoś chce zachować konkretne zatrudnienie, bo innego nie może znależć w obrębie swoich kwalifikacji. Lub miejsca zamieszkania. To czasem serio może być problem. 

To tym bardziej. Tutaj chodzi o wykarmienie dzieci, a nie o zatrudnienie w ramach swoich kwalifikacji. 

Aniela

Pioszo54 powiedział(a):

Aniela powiedział(a):

Nie uważam, że to nie problem. Jednak w obecnych czasach nie ma takiego bezrobocia, aby w imię zachowania zatrudnienia dawać sobie wstrzykiwać do organizmu toksynę!

a w czym się przejawia ta toksyczność?

pytam, bo cała rodzina się zaszczepiła, wszyscy znajomi i znajomi znajomych,
i nic złego nikomu się nie stało

Toksyczność ta może przejawiać się w wytwarzaniu białka przez organizm, obcego białka, które to białko może czynić wiele szkód w organizmie. Może np kumulować się w różnych częściach organizmu, wchodzić w różne szlaki metaboliczne.

Aby zobaczyć skutki potrzebny jest czas, specjaliści mówią nawet kilka lat. Przecież skoro zostało wstrzyknięta obce mRNA, to produkcja obcego białka może trwać. To jest eksperyment.

Prayboy

Toksyczność ta może przejawiać się w wytwarzaniu białka przez organizm, obcego białka, które to białko może czynić wiele szkód w organizmie. Może np kumulować się w różnych częściach organizmu, wchodzić w różne szlaki metaboliczne.
_______
Może ale nie musi. Brak badań i dowodów. Nie jesteś ani chemikiem ani biologiem a piszesz takie przypuszczenia.

OlaN.

Prayboy powiedział(a):

Toksyczność ta może przejawiać się w wytwarzaniu białka przez organizm, obcego białka, które to białko może czynić wiele szkód w organizmie. Może np kumulować się w różnych częściach organizmu, wchodzić w różne szlaki metaboliczne.
_______
Może ale nie musi. Brak badań i dowodów. Nie jesteś ani chemikiem ani biologiem a piszesz takie przypuszczenia.

Może, ale nie musi, jasne. I ze względu na może, nie powinno się masowo stosować tego preparatu i jeszcze namawiać, zmuszać. Jest to zwyczajnie niemoralne. 

Pioszo54

Aniela powiedział(a):

Pioszo54 powiedział(a):

Aniela powiedział(a):

Nie uważam, że to nie problem. Jednak w obecnych czasach nie ma takiego bezrobocia, aby w imię zachowania zatrudnienia dawać sobie wstrzykiwać do organizmu toksynę!

a w czym się przejawia ta toksyczność?

pytam, bo cała rodzina się zaszczepiła, wszyscy znajomi i znajomi znajomych,
i nic złego nikomu się nie stało

Toksyczność ta może przejawiać się w wytwarzaniu białka przez organizm, obcego białka, które to białko może czynić wiele szkód w organizmie. Może np kumulować się w różnych częściach organizmu, wchodzić w różne szlaki metaboliczne.

Aby zobaczyć skutki potrzebny jest czas, specjaliści mówią nawet kilka lat. Przecież skoro zostało wstrzyknięta obce mRNA, to produkcja obcego białka może trwać. To jest eksperyment.

z tego co pamiętam, to mRNA się nie replikuje, a dość szybko rozpada, więc tego białka produkowane są niewielkie ilości, potrzebne do uruchomienia układu odpornościowego

Aniela

Prayboy powiedział(a):

Toksyczność ta może przejawiać się w wytwarzaniu białka przez organizm, obcego białka, które to białko może czynić wiele szkód w organizmie. Może np kumulować się w różnych częściach organizmu, wchodzić w różne szlaki metaboliczne.
_______
Może ale nie musi. Brak badań i dowodów. Nie jesteś ani chemikiem ani biologiem a piszesz takie przypuszczenia.

No badania trwają. Nie jest obojętne wprowadzanie do organizmu informacji genetycznej, na podstawie której organizm będzie produkował obce sobie białko.

Pioszo54

a czy nie jest tak, że nieustannie jesteśmy w kontakcie z obcym białkiem i obcymi genami, np. przy ukąszeniu komara czy muchy?

Aniela

No może tak..

Zuzapola

Terapia genowa to co innego, dostajesz genetyczną instrukcję i Twój organizm produkuje białko, zjesz geny kurczaka w jajku, to białka kurzego nie zaczniesz produkować, gdyby ten preparat nie ingerował w organizm, to nie byłoby efektu, bo musisz uzyskać białko wirusa.

Pioszo54

ale to mRNA szybko się rozpada

Bagata

W kontakcie tak, ale zjedzenie i strawienie obcego białka i obcych genów to jednak zupełnie coś innego.

Gdyby mRNA zostało tak sobie po prostu wstrzyknięte, to niemal natychmiast nasze enzymy pociachałyby je na kawałki. Dlatego też główna trudność w stworzeniu szczepionki mRNA to sposób zapakowania mRNA w coś, co dowiezie je bezpiecznie do komórki, a następnie pozwoli mu do niej wniknąć. To jest wyższa szkoła jazdy, a efekt nie ma nic wspólnego z tym, co się dzieje gdy po prostu kontaktujemy się z obcymi genami, bo je jemy, wdychamy czy co tam jeszcze.

Bagata

I faktycznie, mRNA raczej szybko się rozpada, nie pływa sobie w organizmie nie wiadomo jak długo i komórki nie produkują białka kolca bez końca.
Ale produkują go na tyle dużo, że odpowiedź immunologiczna jest silniejsza niż przy infekcji. Nie jest to zastanawiające?  Pojedyncze białko wirusa wyzwala intensywniejszą produkcję przeciwciał niż aktywna infekcja. Czyli jednak musi być go sporo.
Może i nie zrobi to nikomu krzywdy. A może zrobi. Nie wiem, skąd można mieć pewność.