Ofiary zasługują na współczucie, a sprawcy na potępienie. Ale jak ktoś chce z tej sprawy robić pałkę do walenia w katolików, to niech najpierw zastanowi się nad skalą zjawiska. Z jednej strony ludzie, którzy sprzeniewierzyli się wspólnocie, która im zaufała. Z drugiej pogarda dla życia, promowanie dewiacji i wynaturzeń pod hasłem wolności wyboru.
Np srodowisko nauczycieli i trenerów. Z nauczycielami wykorzystujacymi dzieci sama mialam osobiście styczność. Jako dziecko i nastolatka. Niektórzy z nich uczą po dziś dzień.
W środowisku nauczycieli nie ma odpowiedników biskupów i papieża. Trener i nauczyciel to pracownicy szkoły. Kiepskie porównanie. Co to właściwie znaczy środowisko trenerów? Opisujesz sytuacje z jednej szkoły. Dyrektor szkoły ma moc przeniesienia pedofila do innej placówki? A może kuratorium? e: znalazłam na szybko historie dyrektora który tuszował sprawę molestowania w swojej szkole. Sprawca był ksiądz.
a do Ciebie i innych którzy chcą usprawiedliwiać, wybielać i odwracać uwagę od przestępstw pedofilskich wśród księży, to wybraliście sobie na to bardzo zły moment. Wobec tego co można zobaczyć w tym filmie nikogo tu nie wybronicie.
Nie wybielam niczego. Pytałaś o środowiska to odpowiedziałam. Pedofile powinni odpowiadać za swoje czyny i ich krycie nie jest niczym chwalebnym.
Jeżeli ktoś nie wypełnia wyroku, to trzeba to zgłosić policji. Księża nie różnią się od innych obywateli.
A Ty Paprotko tak się nie ciesz, bo Twoje środowisko też ma dużo za uszami. U swoich przymykacie oczy na molestowanie dzieci, co dobrze było widać w przypadku Polańskiego. Do tego dochodzi urabianie dzieci "edukacją seksualną", aby pedofile mieli do nich łatwiejszy dostęp. Tych kilku księży to przy tym pikuś.
A to moje środowisko to kto Twoim zdaniem? Skąd możesz wiedzieć, co sądzę o sprawie Polańskiego? Nie przypominam sobie, żebym tu o tym pisała. Ale Ty już przypisałeś mnie do "środowiska" i "swoich". A co do cieszenia się, to nie jest dobry dobór słów w tym kontekście (tak jak i "pikuś"...), zwyczajnie uważam że film zrobi dobrą robotę w walce z tą patologią.
W wątku pojawiły się już wzmianki o politykach PO i innych grupach społecznych, gdzie pedofilia też występuje. Typowe. Głupio dalej ciągnąć śpiewkę o atakach na Kościół, spiskach i antyklerykalizmie, bo w filmie jasno wypowiadają się i ofiary i sprawcy, a tego nie da się podważyć. Pozostaje odwracanie uwagi i próba wykazania, że gdzie indziej jest jeszcze gorzej. Powodzenia.
Gdzie sa jakies filmy dokumentalne o innych grupach zawodowych, gdzie skala problemu jest dużo, dużo większa?
sa o trenerach o milych panach z sasiedztwa o przyjacielach rodziny ... sa dokumentalne. sa fabularne oparte na faktach. jak ktos zglebi temat to znajdzie. jest mnostwo takich filmow i jest pokazany caly mechanizm psychologiczny jak mozg dziecka a potem osoby doroslej "zagospodaruje" fakt molestowania
A podobna wściekłość czułaś jak wierchuszka artystyczna naszego kraju i zza granicy broniła pewnego reżysera?
Bo powinnaś.
Kazde środowisko kryje i wybiela swoich. Niestety
Wiesz...skoro porównujesz te sprawy to albo jestes cholernie cyniczna albo kompletnie nie rozumiesz,o czym mowisz. Nie wiem,co gorsze. Nawet,jeśli by tak bylo (co jest mocno kłamliwym założeniem) to te "kazde srodowisko" nie uzurpuje sobie prawa do bycia mentorem całego narodu,te "kazde srodowiska" nie stanowią praw,z których chcą rozliczać tych ktorzy nie są ich częscią,nie tworzą zasad,które wybrancy sobie radosnie łamią
Ta kościelna wierchuszka, do której masz pretensje, już dawno nie żyje. A protensje do św. Jana Pawła II świadczą tylko o tym, że nie znasz jego działań przeciwko nadużyciom seksualnym w Kościele.
Mowisz o tym tajnym dokumencie-instrukcji utajniania pedofilii księży funkcjonujacym jeszcze do (wg info z dokumentu) do 2001 r?
Obejrzałam. Ze wszystkich przedstawionych księży, żałował tylko pierwszy (choć chyba nie do końca rozumiał skalę wyrządzonej krzywdy) i tylko on poprosił o wybaczenie. W każdym środowisku znajdzie się ten 1% patologii i tak chyba należy ten dokument traktować - jako opowieść o 1% społeczności Kościoła. To co bulwersuje mnie najbardziej to zmowa milczenia nie tylko wśród hierarchów ale też zwykłych księży. Cenię Franciszka za to, że chce ten system rozwalić, bo te kółeczka wzajemnej adoracji wśród kapłanów to straszny syf, wcale nie mniejszy niż jednostkowe czyny dewiantów.
Niestety kociara ma rację bo ksiądz to nie jest byle jakiś tam zbok tylko jego posługa ma/powinna mieć wyższa wartość I dlatego przypadki księży pedofilów są tak bardzo uderzające ..nie tylko w nich samych ale w całą świętość instytucji
Obejrzałam. Ze wszystkich przedstawionych księży, żałował tylko pierwszy (choć chyba nie do końca rozumiał skalę wyrządzonej krzywdy) i tylko on poprosił o wybaczenie. W każdym środowisku znajdzie się ten 1% patologii i tak chyba należy ten dokument traktować - jako opowieść o 1% społeczności Kościoła. To co bulwersuje mnie najbardziej to zmowa milczenia nie tylko wśród hierarchów ale też zwykłych księży. Cenię Franciszka za to, że chce ten system rozwalić, bo te kółeczka wzajemnej adoracji wśród kapłanów to straszny syf, wcale nie mniejszy niż jednostkowe czyny dewiantów.
Nim poprosił o wyłączenie to diabłem gebe wytarł. Diabeł do złego go pociągnął. Swoją droga, ten diabeł to jest cudowne usprawiedliwienie wszelkiej podłości
Sama opowiedziałaś, czyje dobro Ci najbardziej leży na sercu: "Tu już nie będzie miejsca na obwinianie rozseksualizowanego społeczeństwa, przedwcześnie rozbudzonych dzieci, feministek, rozwodów, lewaków".
Wlasnie podeslano mi felieton A.Młynarskiej na Onecie. Edit: P. Mlynarskiej Jak bardzo się zgadzam z nią w tym wypadku. Przeczytajcie prosze. Niemal idealne podsumowanie tematu i roznic pomiędzy ofiarami "zwyklego" pedofila a pedofila w sutannie
Maciek_ bs Twoje reakcje przypominają mi reakcje tych księży z filmu.
Doceniam wyrafinowaną złośliwość. Jeden człowiek na Facebooku to mi nawet życzył, żeby ksiądz zgwałcił mi dziecko. Cóż mogę odpowiedzieć na takie uwagi?
Wlasnie podeslano mi felieton A.Młynarskiej na Onecie. Jak bardzo się zgadzam z nią w tym wypadku. Przeczytajcie prosze. Niemal idealne podsumowanie tematu i roznic pomiędzy ofiarami "zwyklego" pedofila a pedofila w sutannie
Pedofil w sutannie to bardziej perfidne ale efekt molestowania będzie taki sam I taki sam efekt będzie przy zbyt wczesnej edukacji seksualnej
Obejrzałam. Ze wszystkich przedstawionych księży, żałował tylko pierwszy (choć chyba nie do końca rozumiał skalę wyrządzonej krzywdy) i tylko on poprosił o wybaczenie. W każdym środowisku znajdzie się ten 1% patologii i tak chyba należy ten dokument traktować - jako opowieść o 1% społeczności Kościoła. To co bulwersuje mnie najbardziej to zmowa milczenia nie tylko wśród hierarchów ale też zwykłych księży. Cenię Franciszka za to, że chce ten system rozwalić, bo te kółeczka wzajemnej adoracji wśród kapłanów to straszny syf, wcale nie mniejszy niż jednostkowe czyny dewiantów.
Nim poprosił o wyłączenie to diabłem gebe wytarł. Diabeł do złego go pociągnął. Swoją droga, ten diabeł to jest cudowne usprawiedliwienie wszelkiej podłości
No to też piszę, że niewiele zrozumiał, ale coś tam dotarło i za to chociaż żałował. Porównaj to z Cybulą, który mówi coś w stylu "nawzajem sobie świadczyliśmy dobro" albo Srebrzyńskim, kłócącym się, że księdzem jest się na zawsze i mimo wszystko. Dla mnie jest różnica.
Tej Młynarskiej, co domaga się "prawa" do mordowania dzieci? Chyba mnie nie interesuje.
Tak. Wlasnie tej. Dokladnie tej. Jeszcze napisz moze,ze skoro teraz angazuje sie w takie sprawy to to,co przytrafilo sie jej,kiedy miala 14 lat bylo zasłużone. Boszzzzz jakie to slabe. Ale to znaczy,ze nie przeczytales tego,co napisala. Podwójnie słabe
Kociara wybacz ale A Młynarska hmmm no trudno mi nazwać ją autorytetem w czymkolwiek - pamietam jak miała pretensje że swoim autem stała w korku w drodze na Hel na wakacje bo 500 plus pojechało na wakacje ( nie świadczy to najlepiej o jej inteligencji i kulturze)
zupelnie niezłośliwe, proszę podaj linki do źródeł pokazujące, ze JP2 zmierzył się z problemem pedofilii, ze za jego czasów nie zamiatano pod dywan, nie chroniono sprawcow, ze były przestrzegane procedury... wychowałam się w kulcie JP2 (jak pewnie większość z nas) i naprawdę, poza wszystkim innym, z twgo powodu tez pęka mi serce... chciałabym umieć Go bronić, a przede wszystkim chciałabym żeby nie ponosił winy.
@Odrobinka, ludzie grzeszą wszędzie, ale nie chodzi o to, chodzi o to, ze Kościół pomimo tych grzeszników ma być święty, ma wypleniac zło, jego hierarchowie maja stać na straży tej świętości, a nie przyczyniać się do jego upadku. Jak w takiej sytuacji wierzyć w działanie Ducha Świetego.
Jak można przy takiej okazji - pisać o tym ze PO coś tam??? Straszne.
Co do moich doświadczeń, to żyje w świecie, gdzie w czasie wielkiego czwartku ksiądz pada i przeprasza za grzechy wobec dzieci, za wszelkie nadużycia, gdzie wchodząc do „szkoły” moich młodszych wisi plakat dotyczący pomocy prawnej i duchowej dla ofiar pedofilii w kościele... ale czy to ma tłumaczyć, ze mam się odciąć od tego co złe, przestać być odpowiedzialna za Kościół??? Schować głowę w piasek i cieszyć się, ze u nas tak pięknie, duchowo i intelektualnie???
Kociara wybacz ale A Młynarska hmmm no trudno mi nazwać ją autorytetem w czymkolwiek - pamietam jak miała pretensje że swoim autem stała w korku w drodze na Hel na wakacje bo 500 plus pojechało na wakacje ( nie świadczy to najlepiej o jej inteligencji i kulturze)
Przeczytaj do diaska i potem komentuj. P. Mlynarska nie A. Mlynarska
Film wstrząsający, jak żaden inny. Nie żałuję, że go obejrzałam.
Takie rzeczy trzeba wiedzieć, a nie chować głowę w piasek. Zwłaszcza jeśli się ma dzieci.
Sekielski już zapowiedział ciąg dalszy - ma jeszcze wiele nagranych historii ofiar.
Uważam film za bardzo, bardzo pożyteczny i potrzebny, trzeba problem jak najbardziej nagłaśniać i uważać na swoje dzieci, pilnować je, ostrzegać oraz uczyć je jak mają się obronić.
A także zachęcać je do zwierzania się rodzicom z każdego problemu i zapewniać je, że my, rodzice zawsze im uwierzymy w to, co nam mówią.
Mam również nadzieję, że w wyniku ujawniania tego rodzaju dramatów Kościół wreszcie zabierze się za robotę i zostaną wypracowane metody i procedury , które pomogą zapobiegać kolejnym dramatom dzieci.
To, co się tym dzieciom przydarzyło, to jest skrajne zło, a dalszym ciągiem tego skrajnego zła było zamiatanie problemu pod dywan przez naszych biskupów, nieprzeciwdziałanie kolejnym tragediom i w efekcie mnożenie cierpienia u kolejnych dzieci.
Biskupi, którzy nie podjęli żadnych działań w celu ochrony dzieci przed zboczeńcami i zamiast pójść na policję tylko przesuwali dewiantów z parafii do parafii, powinni odpowiedzieć za współudział w przestępstwie.
Skandaliczna jest (ujawniona na początku filmu) treść przysięgi o milczeniu, jaką ofiary musiały składać (z ręką na Biblii) podczas przesłuchania prowadzonego przez duchownych.
Dobrze, że ofiary już nie milczą.
W tym przypadku milczenie ofiar oraz zamiatanie problemu pod dywan przez duchowieństwo tylko eskaluje zło, które jest wtedy BEZ-KAR-NE!
Tego typu sprawy koniecznie trzeba ujawniać i nagłaśniać.
Cieszę się, że również papież Franciszek myśli w tym kierunku, sam namówił pana Daniela Pittet (ofiarę pedofila-duchownego) do napisania książki i nagłaśniania tematu. Brawo.
To
on zachęcił mnie do jej napisania. Kiedy powiedziałem mu, że przez
cztery lata gwałcił mnie ksiądz, przytulił mnie i tak płakał, że miałem
mokrą koszulę. Powiedział mi: "W tobie jest Duch Święty. Coś silnego, co
sprawiło, że przeżyłeś". I to jest prawda. Duchowny złamał mnie i to na
całe życie. I cierpieć będę aż do śmierci. Ale z drugiej strony
spotkałem setki wspaniałych duchownych i bardzo wiele dla Kościoła
pracowałem. Dzięki Kościołowi też stanąłem na nogi.
"Jeszcze napisz moze,ze skoro teraz angazuje sie w takie sprawy to to,co przytrafilo sie jej,kiedy miala 14 lat bylo zasłużone. Boszzzzz jakie to slabe."
Komentarz
Twoje reakcje przypominają mi reakcje tych księży z filmu.
A to moje środowisko to kto Twoim zdaniem? Skąd możesz wiedzieć, co sądzę o sprawie Polańskiego? Nie przypominam sobie, żebym tu o tym pisała. Ale Ty już przypisałeś mnie do "środowiska" i "swoich". A co do cieszenia się, to nie jest dobry dobór słów w tym kontekście (tak jak i "pikuś"...), zwyczajnie uważam że film zrobi dobrą robotę w walce z tą patologią.
W wątku pojawiły się już wzmianki o politykach PO i innych grupach społecznych, gdzie pedofilia też występuje. Typowe. Głupio dalej ciągnąć śpiewkę o atakach na Kościół, spiskach i antyklerykalizmie, bo w filmie jasno wypowiadają się i ofiary i sprawcy, a tego nie da się podważyć. Pozostaje odwracanie uwagi i próba wykazania, że gdzie indziej jest jeszcze gorzej. Powodzenia.
jest mnostwo takich filmow i jest pokazany caly mechanizm psychologiczny jak mozg dziecka a potem osoby doroslej "zagospodaruje" fakt molestowania
Nawet,jeśli by tak bylo (co jest mocno kłamliwym założeniem) to te "kazde srodowisko" nie uzurpuje sobie prawa do bycia mentorem całego narodu,te "kazde srodowiska" nie stanowią praw,z których chcą rozliczać tych ktorzy nie są ich częscią,nie tworzą zasad,które wybrancy sobie radosnie łamią
I dlatego przypadki księży pedofilów są tak bardzo uderzające ..nie tylko w nich samych ale w całą świętość instytucji
"Tych kilku księży to przy tym pikuś."
Diabeł do złego go pociągnął. Swoją droga, ten diabeł to jest cudowne usprawiedliwienie wszelkiej podłości
Sama opowiedziałaś, czyje dobro Ci najbardziej leży na sercu: "Tu już nie będzie miejsca na obwinianie rozseksualizowanego społeczeństwa, przedwcześnie rozbudzonych dzieci, feministek, rozwodów, lewaków".
Jak bardzo się zgadzam z nią w tym wypadku.
Przeczytajcie prosze. Niemal idealne podsumowanie tematu i roznic pomiędzy ofiarami "zwyklego" pedofila a pedofila w sutannie
I taki sam efekt będzie przy zbyt wczesnej edukacji seksualnej
Jeszcze napisz moze,ze skoro teraz angazuje sie w takie sprawy to to,co przytrafilo sie jej,kiedy miala 14 lat bylo zasłużone.
Boszzzzz jakie to slabe.
Ale to znaczy,ze nie przeczytales tego,co napisala.
Podwójnie słabe
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2374824312585275&id=773389822728740
zupelnie niezłośliwe, proszę podaj linki do źródeł pokazujące, ze JP2 zmierzył się z problemem pedofilii, ze za jego czasów nie zamiatano pod dywan, nie chroniono sprawcow, ze były przestrzegane procedury... wychowałam się w kulcie JP2 (jak pewnie większość z nas) i naprawdę, poza wszystkim innym, z twgo powodu tez pęka mi serce... chciałabym umieć Go bronić, a przede wszystkim chciałabym żeby nie ponosił winy.
@Odrobinka, ludzie grzeszą wszędzie, ale nie chodzi o to, chodzi o to, ze Kościół pomimo tych grzeszników ma być święty, ma wypleniac zło, jego hierarchowie maja stać na straży tej świętości, a nie przyczyniać się do jego upadku.
Jak w takiej sytuacji wierzyć w działanie Ducha Świetego.
Jak można przy takiej okazji - pisać o tym ze PO coś tam??? Straszne.
Co do moich doświadczeń, to żyje w świecie, gdzie w czasie wielkiego czwartku ksiądz pada i przeprasza za grzechy wobec dzieci, za wszelkie nadużycia, gdzie wchodząc do „szkoły” moich młodszych wisi plakat dotyczący pomocy prawnej i duchowej dla ofiar pedofilii w kościele... ale czy to ma tłumaczyć, ze mam się odciąć od tego co złe, przestać być odpowiedzialna za Kościół??? Schować głowę w piasek i cieszyć się, ze u nas tak pięknie, duchowo i intelektualnie???
P. Mlynarska nie A. Mlynarska
*Przeczytał ją też papież Franciszek. *
To on zachęcił mnie do jej napisania. Kiedy powiedziałem mu, że przez cztery lata gwałcił mnie ksiądz, przytulił mnie i tak płakał, że miałem mokrą koszulę. Powiedział mi: "W tobie jest Duch Święty. Coś silnego, co sprawiło, że przeżyłeś". I to jest prawda. Duchowny złamał mnie i to na całe życie. I cierpieć będę aż do śmierci. Ale z drugiej strony spotkałem setki wspaniałych duchownych i bardzo wiele dla Kościoła pracowałem. Dzięki Kościołowi też stanąłem na nogi.
Miło, że tak sama ze sobą dyskutujesz
Podałem wcześniej w tym wątku.