Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Klękać im się zachciało
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
To nie do Ciebie, ale chcę uniknąć kolejnego razu.
Myślącemu wystarczy, a jeśli toś uważa, że w Najśw. Sakramencie chodzi o (cyt) moje ja (/cyt) to.... to tak uważa.
BTW - tak jak w innych przypadkach, wychodzi bez-myślenie. Przecież to wszystko jest boleśnie oczywiste. Wystarczy spojrzeć, wystarczy uczciwość, zamiast odtwarzanie wgranego, wszystko jedno czy przez GW czy przez posoboru, programu.
biskupa, innej odpowiedniej władzy, bądź zwyczajnie gorszące - nie tylko
można, ale i należy się mu sprzeciwić, szczególnie, gdy idzie o
zgorszenie dzieci.
Co więcej, w takiej sytuacji ksiądz ośmiesza swój własny autorytet. Komunia na klęcząco była w Kościele normą przez stulecia, także Papieże naszych czasów wskazywali na wartość takiej formy. Jeżeli coś, co wczoraj było dobre, dzisiaj jest złe, to jaką mamy gwarancję, że dzisiejsze zwyczaje nie zostaną potępione? Jeżeli mój dziadek postępował źle klękając do Komunii, to co powiedzą moje wnuki o tym, że ja przyjmuję postawę stojącą?
Dodam jeszcze, że do osób mających problem z poruszaniem się kapłan podchodzi do ławki.
Poza tym przykro mi, ale nie widzę ujmy dla Majestatu Bożego w postawie stojącej podczas przyjmowania Komunii Świętej. Skoro Kościół - Oblubienica Chrystusa taką postawę dopuszcza, to ja to przyjmuję.
PS. Nadal nie uważam, że nieudzielenie Komunii w tej sytuacji było właściwe. Ale niestety w wielu przypadkach pozornie obiektywny komunikat wcale nie oddaje prawdy całej informacji.
Ksiądz postąpił podle, bez dwóch zdań - buc!!! Wrrrr....
Będę się upierała, że omawiany kapłan jest z gatunku "buc" i pozwolę sobie zaryzykować twierdzenie, że niczego dobrego - również na innych polach - po nim się nie spodziewam.
Ja znam kapłana, który bucem nie jest, a zachował się podobnie (tylko nie w stosunku do dziecka). Wiem, że przedtem były wielokrotne rozmowy o motywacjach takiego a nie innego postępowania, które niewiele dały.
Ten scenariusz, o którym napisałaś, niczego nie zmienia. Ksiądz może przedstawić swoje argumenty, ale nie może swojego zdania wymuszać. Zresztą, to znowu jest hipokryzja, aby oczekiwać, że wierni z czci dla Chrystusa przyklękną w procesji, a nie pozwalać im po prostu uklęknąć. Skoro klękanie jest takie złe, to w ogóle nie klękajmy nigdzie.
Wystarczy, że mądrzejsza jest Kongregację Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów, która zabrania takich praktyk.
Agnieszko, oczekujesz jakiegoś klerykalizmu z zamierzchłych czasów. Rzeczywiście, księża bywają niemądrzy. A wierni nie są stadem gąsek, które można popędzać kijkiem jak się komu zachce.
Ten argument nie bardzo rozumiem. Wracając najdalej w tradycję dochodzimy do Ostatniej Wieczerzy i formy przyjmowania komunii nawet nie siedzącej, ale pół-leżącej. Więc czy można powiedzieć, że Apostołowie wówczas źle przyjmowali komunię? Albo powiedzieć, że nasi klęczący dziadkowie źle przyjmowali, bo nie dochowali tej tradycji? I czy można powiedzieć, że źle przyjmują ją Ci, którzy dzisiaj przyjmują ją na stojąco?
Poza tym, rozumiem, że zależnie od człowieka, ktoś chce wyrażać zewnętrznie swoje uczucia w takiej czy innej formie, ale czy kiedy ksiądz nakazuje powstać, to czy nie powinien tego uczynić?
A gdyby ktoś chciał jak Klarcia pisze przyjąć Komunię w postawie prostracji? Według Ciebie Kapłan nie mógłby jej odmówić? Według mnie mógłby i miałby uzasadnienie podpierając się prawem liturgicznym.
I nikt nie pisze, że klękanie jest złe. Po prostu zgodnie z przepisami liturgicznymi procesja komunijna jest znakiem pielgrzymującego Ludu Bożego do Nieba. Jak wszyscy klęczą przy balaskach to tego znaku nie ma (ja rozumiem, że tradsi nie zgadzają się z tą wizją, ale ja czytam co jest w dokumentach). Dlatego ok jest podejść do kapłana, uklęknąć i przyjąć Komunię, ok. jest przyklęknąć wcześniej i przyjąć Komunię na stojąco - tak jest nakazane we Wskazaniach, a nie ok jest klęczeć przy balaskach, bo nie ma znaku procesji. I nikt nie pisze, że klękanie jest niepotrzebne. Wskazania nakazują tym, którzy przyjmują Komunię na stojąco przyklęknąć, bądź wykonać skłon.
"38. Zaleca się procesyjne podchodzenie do przyjęcia
Komunii świętej (zob. OWMR 44, 86 i 160). Ciało Pana jest bowiem
pokarmem na drodze do życia wiecznego. Komunię świętą można przyjąć w
postawie klęczącej lub stojącej. Postawę stojącą należy zachować zawsze,
gdy Komunii świętej udziela się pod obiema postaciami. Wierni
przyjmujący Ciało Pańskie w postawie stojącej wykonują wcześniej skłon
ciała lub przyklękają na jedno kolano."
Mozna by rzec na ofiary?
Bez znaczenia.
To jest Ciało Chrystusa, przyjmuję na klęcząco, i jeśli mi ksiądz nie podaje, to jego pseudomotywacje nie mają znaczenia.
Przepraszam - o tyle mają znaczenie, że usiłowanie zrobienia wody z mózgu dodatkowo obciąża.
Czyli, skoro nie może być takiego zarządzenia, kłamie? Godne potępienia. Nie na temat. Dotyczy postawy stojącej.
Czyli dopuszczają się zgorszenia.
Są wszystkie wystarczające informacje. Ksiądz odmówił komunii. Przedtem usiłował sterrowyzować dziecko wymuszając rezygnację z pobożności. Nic więcej nie trzeba, wymyslanie pretekstów w celu usprawiedliwienia/zrzucenia winy na ofiary nie zmieni faktu.
Zgadzam się, że forma była niewłaściwa, ale nadal uważam, że nadal nie
mamy wszystkich danych i moim zdaniem zmieniają sytuacje ewentualne uprzednie
rozmowy, itp.
Myślisz, że mi wszystko w Liturgii pasuje? Że wszystko do końca rozumiem? Otóż nie, ale staram się być posłuszna, a dodatkowo staram się dociec dlaczego tak zostało ustalone.
Przepraszam, ale konsekwentnie przekłamujesz. Wiemy, że nie istnieje takie zarządzenie, lub, że nie może obowiązywać. Wiemy, że chodzi o odmówienie podania Komunii Świętej = nieposłuszeństwo Kościołowi. Po co manipulacje, że niby jest odwrotnie?
Akurat jeśli chodzi o diecezję warszawsko-praską to znam sytuację z różnych stron i nie jest to takie proste i jednoznaczne, jakby się chciało.
A może właśnie o to chodzi?