Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Rozmowy w tłoku: o wielodzietnych
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
demokracja nie jest doskonała.
A gośćmi w RM nieraz byli Żydzi/żydzi (członkowie narodu żydowskiego / wyznawcy religii mojżeszowej - na wszelki wypadek gdyby ktoś był na bakier ze słownikiem).
Na szybko - np. dr Adam Sandauer - cztery razy tylko w tym roku:
http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=8678,
http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=8677,
http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=8676,
http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=8609,
http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=7139,
http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=6821.
Z podaniem źródła>>
Salon nie pokochał Benedykta XVI
Piotr Semka 16-10-2008, ostatnia aktualizacja 16-10-2008 20:09
Obecnego papieża krytykują przedstawiciele liberalnego odłamu inteligencji katolickiej. Nie spełnił ich nadziei na reformę doktryny i struktury Kościoła â?? pisze Piotr Semka, publicysta "Rz"
Obchody 30. rocznicy wyboru Karola Wojtyły na Stolicę Piotrową skupiają się na fenomenie jego pontyfikatu. Trudno się dziwić. Niezwykła osobowość Jana Pawła II powodowała, że tak samo czczony był przez środowisko "Tygodnika Powszechnego" jak i Radia Maryja.
Poczucie wyjątkowości tego pontyfikatu powodowało, że w Polsce na stosunkowo niewielką skalę słychać było krytykę nauczania papieża. W odróżnieniu od krajów niemieckojęzycznych czy USA nad Wisłą nie był nigdy żywy stereotyp Rzymu jako pysznej stolicy papiestwa nieliczącego się z głosami katolików, którzy pragną zmian w nauczaniu i liturgii Kościoła. Gdy docierały do nas echa krytyki Jana Pawła II ze strony zachodnich modernistów, przyjmowaliśmy je z mieszaniną niesmaku i poczucia egzotyki.
Schizma toruńska?
Jeśli obawiano się jakiegoś nieposłuszeństwa wobec Rzymu, to raczej ze strony Torunia. Ze środowisk tzw. katolicyzmu otwartego padały przestrogi przed kryzysem, jaki może nastąpić po śmierci papieża.
Według jednej teorii ruch radiomaryjny miał tak przywiązać się do syntezy polskości i papiestwa w wykonaniu Jana Pawła II, że po przyjściu następcy miałoby dojść do schizmy. Dodatkowym czynnikiem popychającym w stronę scenariusza ?? la abp Lefebvre miałoby być â?? jak przekonywano â?? wybujałe ego ojca Tadeusza Rydzyka. Gdy na nowego papieża wybrano kardynała Josepha Ratzingera, wróżono, że antygermańskie sentymenty mogą skłonić Toruń do odrzucenia papieża Niemca.
Czas pokazał, że demonstrowanie dystansu wobec Benedykta XVI owszem miewa miejsce, ale nie jest to domena Radia Maryja. Rozgłośnia ta unika podkreślania niemieckiego pochodzenia papieża. Na dodatek to właśnie w "Naszym Dzienniku" można znaleźć najdokładniejsze relacje z jego pielgrzymek i pełne teksty homilii. ....<<<
Werka strzelasz nad głowami.
Czytałeś to Rafał? Nie to bym się jakoś specjalnie określał, tak tylkoo rzucam art.
bo mi się przypomniał.
Ponad 200 tysięcy osób na pielgrzymce Rodziny Radia Maryja na Jasną Górę. Ponad 150 tys. uczestników Przystanku Woodstock. Dwa oblicza "Polski B". Dwa grona tego samego gniewu?
Powyższe zestawienie należy do tzw. kontrowersyjnych. Bo przecież "owsiakowcy" nie lubią "rydzykowców" i vice versa. Ale jeśli spojrzeć pod podszewkę zjawiska i odrzucić oklepane opinie, łatwo dostrzec, że więcej ich łączy niż dzieli. Łączą kwestie "klasowe". Uczestnicy pielgrzymki Rodziny Radia Maryja i Przystanku Woodstock pochodzą z bardzo podobnych środowisk społecznych. To głównie reprezentanci "Polski B" â?? tych miejscowości, regionów, warstw i klas, które na różne sposoby są marginalizowane i lekceważone, dla których nie ma zbyt wiele miejsca w przestrzeni publicznej, o których nie troszczą się ani masowe media, ani wielki biznes, ani luminarze obecnego porządku.
Słuchacze Radia Maryja to w opinii mainstreamu zacofańcy, banda ciemniaków, tacy podludzie w Nowym Wspaniałym Świecie. Wierzą w zabobony, na które nie ma miejsca w XXI wieku. Myślą w prostych kategoriach dobra i zła, nie zaś wedle kanonów pluralizmu i tolerancji. Ich zachowania polityczne i sposoby artykulacji przekonań są "brutalne" â?? dalekie od atmosfery salonowych debat, gdzie grzeczni chłopcy i starsi panowie z warszawki różnią się pięknie, jedni są "lewi" a drudzy "prawi", lecz wszyscy biorą pensję od Rapaczyńskiej, Wildsteina i Axela Springera.
Z kolei uczestnicy Przystanku Woodstock, choć milej widziani przez establishment, bo bliżsi mu na płaszczyźnie kulturowej, też nie są jego pupilkami. Nie ma z nich wielkiego pożytku, ponieważ nie dysponują wielką siłą nabywczą. To nie jest klientela stołecznych modnych klubów ani tzw. target wielkich firm odzieżowych czy muzycznych. To dzieciaki z mizernym kieszonkowym lub ich nieco starsi koledzy z miesięczną pensją między 600 a 900 zł, albo i bez jakiejkolwiek pensji.
Jedni i drudzy to "inny świat" â?? mieszkańcy peryferyjnych blokowisk, małych miasteczek i wiosek, często kiepsko wykształceni, bez znajomości i "pleców", mocno osadzeni w realiach, które na salonach pojawiają się wyłącznie za pośrednictwem ckliwych reportaży w "Dużym Formacie" czy krzykliwych i sentymentalnych zarazem programów Elżbiety Jaworowicz.
Uczestnicy Przystanku Woodstock wierzą, że drużyna o. Rydzyka chciałaby wszelkich "odmieńców" palić na stosach. Słuchacze Radia Maryja są zaś przekonani, że "owsiakowcy" to banda hedonistycznych degeneratów. Oczywiście, że różnice między tymi grupami istnieją, choć na potrzeby interesów elit są mocno wyolbrzymiane i podsycane. Młodzież z Woodstocku buntuje się, bo taka jest natura młodzieży. Elity muszą jednak dbać o to, aby buntowała się "właściwie", to znaczy tak, aby niewiele zrozumiała z dzisiejszego świata. Młodzież "owsiakowa" wierzy więc, że w Polsce głównym problemem jest urojony faszyzm, nie zaś realne pensje w wysokości 800 zł. Wierzy też, że za wszystkie nieszczęścia odpowiadają o. Rydzyk, Lepper i bracia Kaczyńscy. Co by to było, gdyby zrozumiała, że brak perspektyw i bezrobocie zafundował im Balcerowicz, nie zaś Kaczyńscy, że to nie Rydzyk, lecz Michnik jest właścicielem potężnego i bezkarnego medialnego imperium, że myślenie salonowych liberałów pokroju Witolda Gadomskiego jest dużo bardziej prostackie niż Leppera.
"Rydzykowcy" również dają się nabierać różnym hochsztaplerom, wierząc, że sedno sprawy tkwi w "obcości" wielkiego kapitału, nie zaś przede wszystkim w samych jego mechanizmach, obojętnie, czy będzie stała za nimi ponadnarodowa oligarchia, czy "układ" liberalno-postkomunistyczny, czy jakiś "prawdziwie polski" biznesmen. Dają sobie też wmawiać, że patriotyzm i przywiązanie do Polski polega na pustosłowiu, czołobitności wobec o. Rydzyka, obnoszeniu się z wizytami w kościele oraz pomstowaniu na "Gazetę Wyborczą" i SLD.
Nie trzeba wiele bystrości, aby dostrzec, iż ci, którzy wycierają sobie gębę tolerancją, są całkowicie nietolerancyjni dla swoich przeciwników. Nie trzeba być bardzo wnikliwym, aby zauważyć, że Monika Olejnik, która w tym roku odwiedziła młodzież na Woodstocku, nie jest żadną obiektywną dziennikarką, lecz pozbawioną skrupułów pracownicą liberalnej machiny propagandowej. Z drugiej strony, nie trzeba wiele bystrości, aby zauważyć, że seks nieletnich, narkotyki i alkohol nie potrzebują Woodstocku â?? wystarczą "porządne" dyskoteki, jakich pełno w każdym mieście. Dopóki "alternatywna młodzież" będzie widziała w Radiu Maryja złowieszczy faszyzm, a "Nasz Dziennik" w Przystanku Woodstock tylko demoralizację, dopóty liberalny establishment będzie zacierał ręce i cieszył się, że tak łatwo udaje się stosować odwieczną sztuczkę o nazwie divide et impera.
A co by było, gdyby tak oba środowiska się zreflektowały? Nie mówię, że powinny się pokochać. Ale mogłyby dostrzec, że wiele łączy je nie tylko w kwestii usytuowania w strukturze klasowej, czy â?? rozpatrując rzecz w kategoriach bardziej nowoczesnych â?? w schemacie "centrum â?? peryferie". Mogłyby zauważyć, że również ich interesy grupowe są bardzo podobne. Bo jedni mogą nienawidzić "faszyzmu", a drudzy "demoralizacji", ale po pielgrzymce i Przystanku wrócą do tych samych bloków, miasteczek i wsi. Wrócą tam harować za 800 zł, siedzieć na bezrobociu (w tych regionach wyłącznie "strukturalnym") lub kończyć szkoły produkujące bezrobotnych oraz pracowników 800-złotowych. Jednych i drugich czeka to, co John Steinbeck odmalował tak przejmująco w powieści o "Ameryce B" â?? "Gronach gniewu": bieda, upokorzenie, wykluczenie, poniewierka za wyśnionym lepszym życiem.
Steinbeck pisał: "Ci ludzie, którzy są pewni wszystkiego i nie poczuwają się do żadnego grzechu to skurwysyny, i gdybym był Panem Bogiem, to kopniakiem w tyłek wyrzuciłbym ich z nieba. Nie ścierpiałbym takich". Właśnie tacy ludzie napuszczają "owsiakowców" i "rydzykowców" na siebie. Może warto zrobić im psikusa i spuścić solidne manto, zamiast wyżywać się we wzajemnych atakach?
Remigiusz Okraska
zadyma
Dziwnie się składa, że wspomnianego przez ciebie "jedynego" argumentu baaaaaaardzo żadko uzywam. Raczej staram się stronić od ad personam. Czasem najświętszego można wyprowadzic z równowagi, a co dopiero mnie .
http://pl.youtube.com/watch?v=phekftU8N-Q
@mona:
Nie chciałam urazić ani Ciebie ani nikogo ( nie takie miałam intencje)....przepraszam, jeśli zrobiłam Ci tym przykrość.
Jeśli o to chodzi ( o wtykanie do worka)to ja też słucham Radia Maryja - jak rano jedziemy gdzieś samochodem od razu włączamy np "Godzinki"...Nie potępiam rozgłośni, nie krytykuję globalnie całego dzieła RM....mam tylko dystans do niektórych audycji i poczynań dyrektora i zauważam elementy manipulacji....moja wypowiedź nie była chyba aż tak niegrzeczna, akurat podałam przykład RM...mogłam dać inny, ale mniej znany np.
@Rafał:
A gdzie napisałam, że słyszałam je na antenie RM??
"Ksiądz Rydzyk zawsze dyrektor"...to nawet nie mój cytat :-) sama bym na trafniejszy nie wpadła :))) tak sobie z Ojca żartują Ci co zauważyli, że wiele osób skupia On po prostu wokół swojej osoby.....a kapłan powinien być przejrzysty, żeby przez Niego widać było Pana Boga.....Ojciec Rydzyk czasem przysłania Boga własną osobą ....
@ Agnieszka 63:
Dziewica ( już poprawiłam na wielką literę) to była literówka a nie np celowy brak szacunku.....
To co ja napisałam to nie jest "manipulacja w wydaniu Sylwii" a raczej ironizacja...
@Wreka:
znam kilka strszych pań, które na RM przesłały w emocjach 3/4 swojej emerytury czy renty i nie miały potem na chleb
uogólniając:
Nie jestem wrogiem Radia Maryja( fanatyczną zwolenniczką też nie)....wyraziłam krytyczną opinię a to dało lawinę ataków....hmmm....no cóż ja uważam tylko, że nie muszę czegoś aprobować i widzieć w czymś tylko plusów jedynie dlatego, że nazywa się "katolickie"
Uważam za moralny obowiązek zauważać i zmieniać zło - gdziekolwiek się pojawia...
Jezus wypędził kupców ze świątyni, i nie powiedział " O dobrze, że jednak wpadli do świątyni"
Ojciec Rydzyk jest wyjęty spod władzy biskupiej, bo jest zakonnikiem, nie reaguje na uwagi Mu zwrcane nawet przez autorytety Kościoła...Nie wypowiadałabym się, gdybym nie słuchała wcale tego radia - bo jakim niby prawem....ale słucham...i staram się krytycznie podchodzić do formy...Zauważam plusy....jest to np jedno z bardziej profesjonalnie prowadzonych stacji radiowych katolickich i z wielkim rozmachem ( bo mają na to pieniądze)- to świadczy o talencie Ojca R, że jako organizator i ekonomista się sprawdził.( głupie porównanie i proszę nie traktować tego jako kolejną obrazę...ale Hitler też miał te talenty i porywał tłumy)
Sama współpracowałam z radiem katolickim w Poznaniu....i niestety też widziałam wiele w nim wad....miały tam np być audycje dla młodzieży z dobrą chrześcijańską muzyką....był chłopak, który robił to świetnie, ale dyrektorowi radia się to nie spodobało i zaczął w to miejsce puszczać włoskie disco polo....
Ja mam marzenie, żeby programy katolickie tv, radiowe były na poziomie, wiarygodne, rzetelne nie naiwne, przesłodzone...i Bogu dzięki jest ich już trochę....
Że co??
Mało RM słuchasz to może nie zauważyłaś - Ojciec Rydzyk b. rzadko prowadzi audycje.
Masz rację - bardzo głupie.
Proponuję jednak trochę więcej RM posłuchać niż tylko Godzinek rano.
Werka jak już inaczej się nie może pocieszyć, to dopatruje się komplementu tam gdzie go nie było. Wyczucie ironii to jest to.
Porównanie do hitlera jest przejawem życzliwości.
Polityczna poprawność może jednak czymś człowieka zaskoczyć.
Konkrety proszę
tak sobie z Ojca żartują Ci co zauważyli, że wiele osób skupia On po prostu wokół swojej osoby.....a kapłan powinien być przejrzysty, żeby przez Niego widać było Pana Boga.....Ojciec Rydzyk czasem przysłania Boga własną osobą ....
To, że wiele osób z nim współpracuje nie znaczy, że im przysłania Boga. Zupełnie nie rozumiem na jakiej podstawie są Toje wnioski. Dlaczego ojciec Rydzyk jest "nieprzejrzysty" w interesach"?
Uważam za moralny obowiązek zauważać i zmieniać zło - gdziekolwiek się pojawia
Gdzie tu widzisz zło?
Ojciec Rydzyk jest wyjęty spod władzy biskupiej, bo jest zakonnikiem, nie reaguje na uwagi Mu zwrcane nawet przez autorytety Kościoła...
Czy wiesz o Radzie Programowej Radia Maryja powstałej przy porozumieniu z Episkopatem Polski, gdzie zasiadają jego członkowie, o istnieniu statutu pomiędzy Radiem Maryja a Episkopatem Polski (prymas Glemp podziękował Radiu Maryja za jego wkład w ewangleizację?) A może masz jakąś interpretację słów Ojca św. Jana Pawła II który mówił, że codziennie dziękuje Panu Bogu za Radio Maryja...
Nie wypowiadałabym się, gdybym nie słuchała wcale tego radia - bo jakim niby prawem....ale słucham...i staram się krytycznie podchodzić do formy...Zauważam plusy...
Może czytałaś o tym we Wprost:
I jeszcze jedno:
http://www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=7702
Podsumowując: Sylwio (mimo sympatii dla Ciebie) - Twoja wypowiedż wcale nie jest życzliwa, stąd moja reakcja.
Mało RM słuchasz to może nie zauważyłaś - Ojciec Rydzyk b. rzadko prowadzi audycje.
Ale często dzwoni.
-------------------------------------------------
Ja tylko jestem sceptykiem... i nie znoszę socjalistów.
Inni nie zauważyli, że nie wypowiadałam się jedynie źle, ale podkreślałam też zalety - ale to trudno - ich sprawa.
@Agnieszka - doceniam Twoją mądrość i doświadczenie życiowe, ale znowu generalizujesz...ja bym była ostrożna, na świecie jest bardzo mało kolorów białych i czarnych. Nie można mówić , że "Rydzykowcy" to osoby myślące, a "Owsiakowcy" - zmanipulowane - bo i tu i tu znajdą się obie kategorie ( choć w procentach nie podam - nie mam źródła i znowu ktoś mi zarzuci, że brak konkretów :-) )...Logika nakazuje uwzględniać takie opcje....Wierzę, że Ty jesteś w kategorii "myślące"
aha i niektórzy "krytykanci" nie zaprzestają na krytyce, tylko są aktywni w kościele
@Lukasz
Eseje to moja specjalność - jestem nauczyciel, humanista
Kiepsko czytasz, nigdzie nie pisałam, że słucham jedynie Godzinki :)
Napisałam o tym, że Ojciec R jest nieprzeźroczysty, bo wielu Go idealizuje, i wręcz uwielbia - a kapłan przeźroczysty przyciąga jedynie do Boga
@ mona
Czy konkrety to jedynie kopiowanie i przetaczanie cudzych wypowiedzi? własne obserwacje i przemyślenia nie są nic warte.?..gdyby to była praca mgr to podałabym bibliografię, ale to forum, a więc wypowiadamy własne zdanie - jak widać czasem nie warto, bo jak się ma inne to atakom nie ma końca
Nie czytałam tego artykułu z Wyborczej...poza tym nigdy - nigdy bezkrytycznie nie podpisuję się pod cudzymi słowami i zawsze krytycznie oceniam programy, artykuły, audycje - nie można brać jako swoje zdanie czegoś co akurat "leci" w stacji którą słucham, oglądam....zawsze trzeba konfrontować z rzeczywistością
@Maciek
Nigdy nie przyrównałabym Ojca Św do Hitlera ( chyba, że w tym, że obaj pociągali tłumy...choć w skrajnie różnych kierunkach)...nigdy też nie porównałabym Ojca Rydzyka do Ojca Świętego....z innych powodów :)
Temat był o audycji w TVN i miałam cały czas tylko na myśli, że nie wszystko co w TVN jest "be" i nie wszystko w stacjach katolickich jest "cacy".....i chyba już do tego wątku nie wrócę
:bigsmile:
ale dzięki za dyskusję :) wiele się dowiedziałam
A przecież Jana Pawła II też wielu idealizowało i uwielbiało i czy to znaczy, że był nieprzezroczysty?
Ja tez nie jestem "bezmyślna", dlatego zastanawiająco zbieżne wydały mi się Twoje zarzuty z zarzutami, które można było przeczytać we Wprost i w innych "przyjaznych" mediach. Ja swoje zdanie także konfrontuję z rzeczywistością
nie jestem bardziej skłonna....ten przykład ( sama nazwałam go głupim) miał pokazać tylko to co zauważyła Werka - że nie zawsze ten kto porywa tłumy ma rację we wszystkim.....i tylko tyle ;)
Ta przeźroczystość to rzeczywiście inny temat....bo wiele zależy od osób.....jeśli ktoś uwielbiał Ojca Św tylko dlatego, że był Polakiem np a nie słuchał Jego słów - był bezmyślny i pewnie ma się to nijak do przeźroczystości....
no ale się trochę atmosferka wyczyściła