Witaj, nieznajomy!

Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!

Kronika walki z niezaszczepionymi

1111214161733

Komentarz

  • Czytam, czytam i tak myślę: skąd takie radykalne zdania?
    "Tylko wyszczepienie może powstrzymać zarazę" - przecież kiedyś szczepień nie było i zarazy wygasały. Może i może zmniejszyć straty (ilość chorych, zgonów, itp), ale na pewno nie jest jedynym sposobem powstrzymania zarazy.
    "Powstaniu szczepionek przyświeca szczytny cel" - a skąd wiesz, człowieku, że tak jest?
    Może ktoś stwierdził: "jest pandemia, ruchy chłopy, zarobimy na szczepionkach"- i to jest cel główny. I jemu podporządkowuje się cele pozostałe, w tym zdrowie ludzi kto to wie?
    Niektórzy piszą tak, jakby codziennie z Bogiem rozmawiali i On udzielał im szczegółowych informacji nie tylko nt. faktów, ale i intencji innych.
    Ja próbuję czasem ustalić fakty dotyczące mojego najbliższego otoczenia i dostaję sprzeczne informacje, opinie, wysnuwam fałszywe wnioski z prawdziwych przesłanek, itp - a tutaj dysponujemy tyloma sprzecznymi informacjami, niedopowiedzeniami, brakiem danych, mamy takie szerokie pole "badawcze" - a niektórzy są absolutnie pewni własnych, dość szczegółowych wniosków i określają adwersarzy mianem "ciemnych i głupich".
    No nie pojmuję.....
  • Klarcia powiedział(a):
    Od dzisiaj w całych Niemczech obowiązuje paszport covidowy - w jego skład wchodzi: przebyte szczepienia, albo status ozdrowieńca, albo aktualny test na covida. Od października testy te będą płatne.
    Wyjątkiem są osoby, które z powodów zdrowotnych nie mogą się zaszczepić przeciw Covid-19. Mowa tu także o kobietach w ciąży, ponieważ nie ma dla nich zaleceń w kwestii szczepień. 

    Osoby nie posiadające takiego certyfikatu nie będą mogły wejść do: restauracji, kawiarni, kina, teatru i innych placówek kulturalnych, salonu kosmetycznego, salonu fryzjerskiego, klubu fitness, szpitala, domu opieki, hotelu, na basen, na stadiony piłkarskie. 
    Nadal obowiązuje zachowywanie dystansu społecznego i noszenie maseczek ochronnych w środkach transportu publicznego i podczas robienia zakupów. 


    Jako żywo:
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Ustawy_norymberskie

    Jakieś skojarzenia?!?!:
    Dodatkowo od połowy 1938 r. Żydzi otrzymywali specjalne dowody tożsamości (Kennkarten), w których wprowadzono oznaczenie ich słowem „Żyd”.
    30 marca 1942 r. wydane zostało zarządzenie szefa Sicherheitspolizei (Sipo) o publicznym oznakowaniu mieszkań zajmowanych przez Żydów Tarczą Dawida, która musiała być umieszczona obok tabliczki z imieniem i nazwiskiem30. Wprowadzono również specjalne dni i godziny, w których Żydzi mogli robić zakupy. Rozporządzenie z 1 września 1941 r. ograniczyło z kolei prawo Żydów do poruszania się poza miejscem zamieszkania — mogło to nastąpić tylko za zezwoleniem miejscowego urzędu policji. Już wcześniej rozporządzenie z 28 listopada 1938 r., podjęte w ramach akcji niszczenia życia żydowskiego po sławnym pogromie Żydów, zwanym „nocą kryształową”, zakazało im korzystać ze wszystkich urządzeń kulturalnych i sportowych, w tym z parków publicznych, ale też poruszać się po ważniejszych ulicach i placach31. Na mocy rozporządzenia z 11 listopada 1938 r. Żydzi nie mogli uzyskiwać pozwolenia na broń32, a na podstawie następnego rozporządzenia — z 19 listopada tego samego roku — mieli utrudniony dostęp do opieki społecznej33. Kolejne zarządzenie — z 16 czerwca 1939 r. — ograniczało Żydom dostęp do uzdrowisk i kąpielisk34; zarządzenie z 14 sierpnia 1939 r. usuwało ich ze szkolnictwa publicznego35, podczas gdy zarządzeniem z 26 grudnia 1941 r. zabroniono Żydom korzystać z publicznych budek telefonicznych na ulicach36. Zarządzeniem ministra komunikacji Rzeszy z lipca 1942 r. Żydzi korzystający z zezwolenia komunikacyjnego pod żadnym pozorem nie mogli korzystać z poczekalni i restauracji dworcowych, lecz także z innych urządzeń37. Mogli jedynie wejść do środka masowej komunikacji, bez wcześniejszego oczekiwania na dworcu. Według wytycznych ministra spraw wewnętrznych Rzeszy z 10 października 1941 r. Żydzi mogli zajmować miejsca siedzące tylko w wypadku, gdy nie było stojących „Aryjczyków”. W razie tłoku w środku komunikacji publicznej Żydom w ogóle zabronione było do niego wsiadać38. Nieco później, 16 października 1941 r., ten sam minister wydał rozporządzenie zakazujące korzystania przez Żydów z autobusów w każdej sytuacji. W kolejnym rozporządzeniu z 24 marca 1942 r. praktycznie całkowicie zakazano Żydom podróżowania środkami komunikacji publicznej (z określonymi wyjątkami)39. Zezwolenie na przejazd mogło dotyczyć tylko określonej gminy, wydawane było raz na rok i miało dotyczyć pracowników, jeżeli miejsce pracy leżało więcej niż o godzinę marszu lub 7 kilometrów (żydowscy uczniowie otrzymywali zgodę na dojazd do szkoły, jeżeli odległość przekraczała 5 kilometrów) od miejsca zamieszkania.

    Ciekawe opracowanie: "Zasadnicze przejawy ingerencji w prawa podmiotowe prywatne jednostek przez III Rzeszę"
  • Wanda powiedział(a):
    Czy myślicie ze komórki macierzyste pibiera sie od zywych czy martwych dzieci? Drugie pytanie: czy myślicie ze ktos te dzieci znieczula przed pobraniem np komorek z galki ocznej lub tkanek pluc? 

    Nieprawda ze tylko 50 lat temu, mamy calkiem świeżą chińską linię HEK-293 (nie chcę wiedziec skad ta liczba). Wykorzystane  dziecko zostalo urodzone w worku wodnym przez cc aby bylo w jak najlepszym stanie. 

    Mengele to pikuś
    @Wanda mogłabyś podać jakieś linki o tej nowej chińskiej linii ?
  • Gosia5 powiedział(a):
    @Klarcia ozdrowieńcy też, ale o tym się nie mówi, tylko ładuje ozdrowieńcom dwie dawki. Na wszelki wypadek. 

    W Niemczech dają ozdrowieńcom tylko jedną dawkę. Chciałam teraz przyjąć kolejną - odmówiono mi, bo ostatnia szczepionka była w czerwcu, mam się zapytać w styczniu.
    Ja zabiegałam o dwie dawki - pierwszy termin miałam 11 maja, drugi 16 czerwca.
    Gdy poszłam w maju, nie chciano mnie zaszczepić argumentując, że mam za dużo przeciwciał. Zrobiłam awanturę, zażądałam przyjścia lekarza z wyższym stopniem. Przyszedł docent i też powiedział,  że mnie nie zaszczepią, a gdy dalej się upierałam, to usłyszałam, że: "dostanę 16 czerwca jedną dawkę Moderna i to wystarczy, oni przez moje zachciewajki nie będą sobie psuli statystyki".

    Tak, że jednak w Niemczech ze szczepieniami nie szarżują. 
  • Hamal powiedział(a):
    Klarcia powiedział(a):
    Miałam na uwadze, że szczepionką przeciw SARS-CoV2 zaszczepili się obaj papieże: Benedykt XVI i Franciszek. Oni wiedzą, co robią.
    Papież jeździ też Dacią Dusterem, czy wszyscy mamy sobie kupić to auto ?
    Ależ szukasz argumentów, najpierw szczepiłaś się bo Żydzi się szczepili, teraz bo papież, potem bo się podobno lżej przechorowuje, co będzie potem jak wszystkie argumenty zawiodą ?

    Ja szczepiąc się miałam na uwadze przede wszystkim dobro społeczne.
    Wtedy nie było jeszcze wiadome, że szczepionka słabo chroni (prawdopodobnie jednak Moderna lepiej niż Pfeizer) przed odmianą Delta.
    Chciałam być wolna, nie myśleć każdego dnia, iż może kogoś zakaziłam.
    Teraz nadal popieram szczepienia i uważam, że powinny być obowiązkowe.
    W Polsce przygotowują do tego odpowiedni projekt nowelizacji ustawy "o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi oraz niektórych innych ustaw".
  • Niemcy. Nowe obostrzenia w Hamburgu. Dyskoteki, kina i restauracje dla zaszczepionych i ozdrowieńców

    We wtorek władze miasta zadecydowały, że lokale, kluby i inne miejsca użyteczności publicznej będą mogły oferować swoje usługi tylko dla klientów z grupy "2G”, w zamian będąc zwolnione z utrzymywania dotychczasowych wymogów bezpieczeństwa przed wirusem. "Rezygnacja z wymogów pozwoli na przyjęcie większej liczby gości"

    "Opcja 2G" będzie oficjalnie działać od soboty, dotyczy m.in. teatrów, kin, klubów muzycznych, operatorów targów, restauracji, hoteli, basenów i studiów fitness.

    Peter Tschentscher, burmistrz Hamburga, uzasadnił wprowadzenie nowych zasad „wyraźnymi różnicami w dynamice zakażeń między osobami zaszczepionymi i nieszczepionymi”. Podkreślił też, że nowe regulacje ułatwią prowadzenie działalności firmom, dając im "bezpieczeństwo planowania" wydarzeń.

    https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-08-25/niemcy-nowe-obostrzenia-w-hamburgu-dyskoteki-kina-i-restauracje-dla-zaszczepionych-i-ozdrowiencow/?ref=slider_1491574

    U mnie tak jest już od poniedziałku.
  • Jedno już wiemy - osoby szczepione nawet jeżeli się zarażą, to znacznie lżej chorują. Rzadziej też umierają.
    Jakieś dowody?

    Bo wczoraj premier Izraela stwierdził, że na 79 ostatnio zmarłych, 78 nie było zaszczepionych TRZECIĄ dawką :)


    Podziękowali 3Odrobinka gahana PonuraKura

  • 8 czerwca:

    Wszystkie zakażenia to 1617025 (w innej statystyce jest o 300000 zachorowań mniej)
    zmarło 47033 czyli 2,91% osób zakażonych

    zachorowało 11778 osób zaszczepionych II dawką
    zmarło 738 czyli 6,26% osób które zachorowały


    Wniosek ryzyko śmierci po II dawce jest ponad dwukrotnie większe.

  • @Turturek manipulujesz. Ryzyko śmierci po drugiej dawce jest dwukrotnie większe w razie zachorowania. A ogólnie z samych tych danych, gdyby łopatą liczyć, to ryzyko śmierci po szczepionce jest niższe. 
    Podziękowali 1Klarcia
  • malagala powiedział(a):
    @Turturek manipulujesz. Ryzyko śmierci po drugiej dawce jest dwukrotnie większe w razie zachorowania. A ogólnie z samych tych danych, gdyby łopatą liczyć, to ryzyko śmierci po szczepionce jest niższe. 

    W jaki sposób  6% to mniej niż 2,9%? Wytłumaczysz? Bo może gdzieś faktycznie jakiś błąd liczbowy robię?
  • Jeśli na 10000 osób niezaszczepionych choruje 10%, a z tego 3% umiera, to umiera w sumie 30 osob
    Jeśli z 10000 osób zaszczepionych choruje 1%, a z tego 6% umiera, to umiera w sumie 6 osób.
    Więc mimo tego, że jak już się jest chorym, jest większe ryzyko śmierci po szczepionce, to o ile szczepionka zasadniczo w znacznym stopniu zmniejsza ryzyko zachorowania (a tak wynika z artykułu, który wkleiłeś), to chroni też przed śmiercią. 
    Podziękowali 2Izka Klarcia
  • Ale to jest w ogóle dobre pytanie. Często 3% jest większe od 6% ;) 
  • edytowano sierpień 2021
    @malagala ale dane, które pokazał @Turturek dotyczą tych, którzy zachorowali. Śmiertelność liczy się od ilości tych, którzy zachorowali, a nie od całej populacji, zgadza się? Poza tym szczepionka miała chronić przed zakażeniem, a tu nie dość, że nie chroni, to jeszcze ponad 6% umiera. A miał być chociaż lżejszy przebieg... Jasne, niezaszczepieni ryzykują bardziej, ale i tak niewiele, podczas gdy zaszczepieni też ryzykują, nie zyskując aż tak wiele. 
    Dodam jeszcze, ze serio na początku roku myślałam o szczepionce, ale postanowiłam poczekać na rozwój sytuacji. Sytuacja rozwija się bardzo niekorzystnie dla szczepionek, a ludziom się wciska je pod przymusem. To wszystko naprawdę źle wygląda...
  • @Gosia5 sorry, ale bez sensu piszesz. Z danych wklejonych przez @Turturwk wynika, że szczepionka chroni przed śmiercią z powodu covida. Zmniejsza jej ryzyko. Podałam na danych przykładowych, dlaczego te 6% wygląda na mniej niż 3%.

    Śmiertelność jak dla mnie po szczepionce może być nawet 100%, jeśli ryzyko zakażenia byłoby ekstremalnie małe 
  • Większość zakażonych s Izraelu jest po szczepionce. W innych krajach wygląda to lepiej, bo dużo zaszczepionych wcześniej chorowało,  już wiem dlaczego takie naciski by szczepić ozdrowiencow.  Lepiej statystyki wyglądają zachorowań po szczepieniu. 
  • Nie komentuje Izraela tylko wpis Turturka. 
  • @malagala co jest według Ciebie bez sensu? 
    Wiem, o czym piszesz, ale skąd wniosek, że zaszczepieni chorują rzadziej? Z tych danych to nie wynika.
  • edytowano sierpień 2021
    malagala powiedział(a):
    Śmiertelność jak dla mnie po szczepionce może być nawet 100%, jeśli ryzyko zakażenia byłoby ekstremalnie małe 

    Ale nie jest ekstremalnie małe, bo 8.06.2021 roku nie było zbyt dużo osób zaszczepionych drugą dawką.

    Zgodzę się jednak że mój wniosek powinien brzmieć: ryzyko śmierci osób które zachorowały po drugiej dawce jest dwukrotnie większe od reszty chorych, a ponad 14,5 raza większe od tych chorych co zaszczepili się jedną dawką.

    Dla ludzi którzy jednak zachorują, jest to istotna informacja.


    edit: pisałem to w kontekście zacytowanej przez Pawła czyjejś wypowiedzi (Klarci?)
    "Jedno już wiemy - osoby szczepione nawet jeżeli się zarażą, to znacznie lżej chorują. Rzadziej też umierają." i jak pokazałem jest to wypowiedź nieprawdziwa.

    Podziękowali 2Gosia5 malagala
  • Trzeba by policzyć, ile było wtedy zaszczepionych i jaki procent wszystkich stanowili chorzy oraz ile niezaszczepionych i jaki procent z nich zachorowało. Potem policzyć śmiertelność i będzie obiektywnie. 
  • W tym artykule było napisane, że spośród zarażonych było tylko 0.7% zaszczepionych dwiema dawkami. Nie wiem, ilu do ej por zaszczepiono, ale chyba sporo więcej osób. 
  • "Badacze doszli do wniosku, że przyjęcie szczepionki może łagodzić objawy infekcji i jednocześnie prowadzić do sytuacji, w której te osoby roznoszą wokół siebie znacznie więcej wirusa niż osoby, które nie są zaszczepione, stając się tzw. superroznosicielami."

    https://dorzeczy.pl/zdrowie/196470/badanie-dlaczego-osoby-zaszczepione-zarazaja-sie-wariantem-delta.html
  • @malagala, nie jest ważne, ile procent spośród tych, którzy chorowali to zaszczepieni, ale ile procent spośród zaczepionych zachorowało. Jeśli zaszczepionych w momencie przeprowadzania badań, których wynik przytaczasz, była porównywalna ilość do niezaszczepionych, to chwała szczepionkom. Działają. Jeśli masz takie dane, to poproszę.
  • Gosia5 powiedział(a):
    @malagala, nie jest ważne, ile procent spośród tych, którzy chorowali to zaszczepieni, ale ile procent spośród zaczepionych zachorowało. Jeśli zaszczepionych w momencie przeprowadzania badań, których wynik przytaczasz, była porównywalna ilość do niezaszczepionych, to chwała szczepionkom. Działają. Jeśli masz takie dane, to poproszę.
    Jest ważne pośrednio. To znaczy z tego wskaźnika i wskaźnika wyszczepialnosci można bardzo niedokładnie policzyć, jaki procent zaszczepionych choruje.

    Proszę, tutaj dane
    https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/pl/polacy-w-niemczech-po-szczepionk%C4%99-do-polski/a-57468204

    Do 7 maja zaszczepiono dwiema dawkami ok. 8% społeczeństwa. Baaaardzo upraszczając sprawę, jeśli 0.7% chorych jest po szczepieniu, to ryzyko zachorowania po szczepieniu maleje ponad 10 krotnie 

    Więc nawet jeśli chorzy na covida i zaszczepieni umierają częściej niż chorzy nieszczepieni, to i tak szczepionka zmniejsza ryzyko śmierci z powodu covida. Bo się nim po prostu nie zarazisz.


    To wszystko zgrubsza, i to bardzo. 
    Podziękowali 1Gosia5
  • Nie jestem fanką szczepień ale czy to nie było tak , że pierwsza grupa całkiem zaszczepionych to były osoby starsze wśród których jest ogólnie wyższa śmiertelność w przypadku większości infekcji? W sensie że podwyższali statystyki zgonów osób zaszczepionych ? 
  • Dokładnie tak jak pisze @Joanna36.
    To są wnioski na szczątkowych danych i nieporównywalnych grupach.
    Prawdopodobnie Ci zmarli są w większości z grupy 70+, trzeba by porównać ze śmiertelnością w tej samej grupie wiekowej, płci, chorób współistniejących.
    Teraz tu porównywanie gruszek do jabłek.
    Podziękowali 1Klarcia
  • Pierwszymi grupami byli chyba medycy, nauczyciele itd. Oni na pewno byli szczepieni przed majem. 
  • Zgadza się, że te porównania są mocno zgrubne. Jest multum czynników, których nie bierzemy w nich pod uwagę, i one działają w dwie strony, a czasem nie wiadomo, w którą.
    Podziękowali 3Joanna36 Gosia5 Izka
  • edytowano sierpień 2021
    Grupa grupa, ale szczepienie miało prawie 100% zabezpieczyć przed zachorowaniem,  potem może zachoruje ktoś, ale lekko. I właśnie dla starszych osób miało być to zbawienne.  A teraz chorują I to ciężko. I słyszę argumenty zaszczepionych,  że chorują, bo to staruszki i mają słabą odporność.... 
    Podziękowali 1Gosia5
  • To jest kwestia żeby porównać takie same grupy kontrolne - zaszczepionych i nie,  jeśli ktoś byl umierający i złapał Covida, i umarł na to co umierał to był zaliczany do ofiar Covida, jeśli tak samo liczą śmierci zaszczepionych to przynajmniej konsekwentnie. 
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.