Będzie wojna?

Pioszo54

2 min. temu (11:10)

Zełenski o sytuacji w Mariupolu: Rakiety spadają non stop

- Rosja wykorzystuje narzędzie głodu w szczególności w Mariupolu. Tam mamy 500 tys. mieszkańców, którzy są w okrążonym mieście.

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/na-zywo-wojna-w-ukrainie-42-dzien-inwazji-rosji-relacja-na-zywo,nzId,2132,akt,061028#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

"Sytuacja humanitarna w mieście się pogarsza" - poinformował resort obrony. Większość z pozostających w mieście 160 tysięcy osób nie ma prądu, łączności, dostępu do medycyny, ogrzewania i wody.

https://radioszczecin.pl/6,438099,w-mariupolu-wciaz-tocza-sie-ciezkie-walki

ciężka jest praca aktora, trzeba tyle tekstu spamiętać

MikhaEl

Na pewno lżejsza internetowego komentatora, któremu niedaleko do farmy trolli. Chętnie zapoznam się ze źródłem pierwszej wypowiedzi: oryginalne nagranie lub tekst, który został przytoczony.

Pioszo54

z Interi, link we wpisie

a inwektywy bądź łaskawa zachować dla siebie

(jeśli, oczywiście, chcesz ze mną rozmawiać)

MikhaEl

Nie rozumiemy się. To jest zapis po polsku, jak rozumiem, będący albo cytatem (pewności nie mamy), albo też omówieniem słów polityka. Pisząc o źródle, miałem na myśli nagranie lub tekst, który został wykorzystany do napisania tej notki. Co do inwektyw, to zawsze można gorzej (choć słusznie: nie ma po co), a natomiast cieszy mnie, że chociaż korzystasz z analiz OSW.

Pioszo54

nie znam oryginalnej wypowiedzi
może to rzeczywiście błąd Interii

Pioszo54

prawdopodobnie jest to fragment wystąpienia do irlandzkiego parlamentu

może tu będzie (nie chce mi się słuchać całości)

Pioszo54

MikhaEl powiedział(a):

Nie rozumiemy się. To jest zapis po polsku, jak rozumiem, będący albo cytatem (pewności nie mamy), albo też omówieniem słów polityka. Pisząc o źródle, miałem na myśli nagranie lub tekst, który został wykorzystany do napisania tej notki. Co do inwektyw, to zawsze można gorzej (choć słusznie: nie ma po co), a natomiast cieszy mnie, że chociaż korzystasz z analiz OSW.

lepszego źródła wiadomości z Ukrainy nie spotkałem

MikhaEl

Przesłuchałem. Mówi o półmilionowym mieście, co jest prawdą co do okresu pokoju. Nie twierdzi, że obecnie przebywa tam 500000 mieszkańców.

Pioszo54

Piąty pakiet sankcji: zakaz importu węgla, częściowe zamknięcie portów

https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2022-04-06/piaty-pakiet-sankcji-zakaz-importu-wegla-czesciowe-zamkniecie-portow

Ula

@Pioszo54 - bedzie trochę personalnie, ale zauważ co powyżej zrobiłeś. Zestawiłeś dwie informacje (tłumaczenia na polskich stronach), które maja pokazywać, jak to Ukraińcy przekłamują, okrasiłeś szyderstwem , bo to akurat wpisuje się w Twoje poglądy. Wyszukujesz dokładnie takie sprawy pod tezę (choć np. jest to niedokładnosć tłumaczenia), bo burzy to jakis Twój obraz Rosji, którą nam tu od dawna sprzedajesz. Nie rozumiem, uważasz, ze faktycznie Rosja ma rację, Ukraina to nie państwo itp., czy jednak ma ona prawo do samodzielnego istnienia? Bo jeśli to drugie, to co by Rosja nie "dementowała", to wlaściwie nie ma znaczenia, podstawą jest to, ze wkroczyła na obce terytorium i tyle.

Pioszo54

uważam, że, od 2014 roku, jest to dla Rosji moment "kryzysu kubańskiego"
i, że tak, jak Chruszczow wycofał się z instalacji rakiet na Kubie, tak USA powinno było wycofać się z militaryzacji Ukrainy

ale, jak widać, jest to dla USA sposób na osłabienie Rosji
i mają zamiar walczyć (proxy war) do ostatniego Ukraińca

Pioszo54

Ula powiedział(a):

@Pioszo54 - bedzie trochę personalnie, ale zauważ co powyżej zrobiłeś. Zestawiłeś dwie informacje (tłumaczenia na polskich stronach), które maja pokazywać, jak to Ukraińcy przekłamują, okrasiłeś szyderstwem , bo to akurat wpisuje się w Twoje poglądy. Wyszukujesz dokładnie takie sprawy pod tezę (choć np. jest to niedokładnosć tłumaczenia), bo burzy to jakis Twój obraz Rosji, którą nam tu od dawna sprzedajesz. Nie rozumiem, uważasz, ze faktycznie Rosja ma rację, Ukraina to nie państwo itp., czy jednak ma ona prawo do samodzielnego istnienia? Bo jeśli to drugie, to co by Rosja nie "dementowała", to wlaściwie nie ma znaczenia, podstawą jest to, ze wkroczyła na obce terytorium i tyle.

widać kąsek był zbyt smakowity, by się oprzeć

przepraszam, moja słabość

Ula

Tylko, że pytanie podstawowe - gdyby Ukraina się nie zbroiła, czy Rosja by odpuściła?  Przed 2014 niespecjalnie sie zbroiła, a jak Rosja uznała, ze ma okazję wkroczyc, to to zrobiła. 

MikhaEl

Coś się kolega opóźnia. Interia (zresztą nie tylko ona) podaje, że w Mariupolu zaczęły działać mobilne krematoria. Rozumiem, że czekamy na potwierdzenie Szojgu i reszty hałastry.

Pioszo54

Ula powiedział(a):

Tylko, że pytanie podstawowe - gdyby Ukraina się nie zbroiła, czy Rosja by odpuściła?  Przed 2014 niespecjalnie sie zbroiła, a jak Rosja uznała, ze ma okazję wkroczyc, to to zrobiła. 

po obaleniu lidera Partii Regionów, prezydenta Janukowycza

Czy wyobrażasz sobie bezczynność USA, w przypadku próby zawarcia sojuszu z Chinami przez Kanadę lub Meksyk (czy choćby Niemcy lub Japonię)?

Pioszo54

https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2022-04-06/atak-rosji-na-ukraine-stan-po-41-dniach

MikhaEl

Wyobrażam sobie, że nie wkraczają zbrojnie, co nie znaczy, że nie starają się inaczej wywierać nacisku. Zresztą o czym my w ogóle rozmawiamy. Pomijając uwagi światowej sławy eksperta od badania zbrodni wojennych, niejakiego JKM, Rosja straciła resztki twarzy (by nie rzec, mordy). Przytaczanie w tym kontekście okrucieństwa członków OUN-UPA lub SS Galizien jako usprawiedliwienie dziczy z krańców bandyckiego imperium, to kuriozum.

Pioszo54

Orban zaprosił Putina na rozmowy pokojowe. "Odpowiedź była pozytywna"

Premier Węgier Viktor Orban przekazał, że zaprosił rosyjskiego prezydenta Władimira Putina na rozmowy pokojowe na Węgrzech - podaje Reuters. "Odpowiedź była pozytywna, ale zawierała pewne warunki" - wskazano.

Orban poinformował o rozmowach z Putinem, które odbyły się dzień wcześniej. W ich trakcie miał zwrócić się do rosyjskiego prezydenta o wstrzymanie ognia w Ukrainie. Premier Węgier miał zaprosić Putina do wzięcia udziału w rozmowach pokojowych. Te miałyby się odbyć na Węgrzech w towarzystwie prezydenta Ukrainy Wołodymyra Zełenskiego, prezydenta Francji Emanuela Macrona i kanclerza Niemiec Olafa Scholza. 

- Odpowiedź była pozytywna, ale Putin zastrzegł, że do spotkania może dojść pod pewnymi warunkami - powiedział Orbam cytowany przez Reuters.

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/na-zywo-wojna-w-ukrainie-42-dzien-inwazji-rosji-relacja-na-zywo,nzId,2132,akt,061327#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

Pioszo54

MikhaEl powiedział(a):

Wyobrażam sobie, że nie wkraczają zbrojnie, co nie znaczy, że nie starają się inaczej wywierać nacisku. Zresztą o czym my w ogóle rozmawiamy. Pomijając uwagi światowej sławy eksperta od badania zbrodni wojennych, niejakiego JKM, Rosja straciła resztki twarzy (by nie rzec, mordy). Przytaczanie w tym kontekście okrucieństwa członków OUN-UPA lub SS Galizien jako usprawiedliwienie dziczy z krańców bandyckiego imperium, to kuriozum.

hm, Serbia była bombardowana

MikhaEl

Przypomnij, za co? Choć jasnym jest, że tzw. konieczność wojskowa w przypadku ofiar cywilnych bombardowań Serbii była przekroczona.

Pioszo54

Węgry widzą swoją przyszłość w Unii Europejskiej - oświadczył w środę premier Węgier Viktor Orban na konferencji prasowej w Budapeszcie.

- Nadal swoją przyszłość widzimy w Unii Europejskiej - oświadczył Orban, dodając, że Węgry są i pozostaną również członkiem NATO. Wyraził też przekonanie, że jak najszybciej powinna odbyć się konferencja o bezpieczeństwie Europy.

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/na-zywo-wojna-w-ukrainie-42-dzien-inwazji-rosji-relacja-na-zywo,nzId,2132,akt,061327#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

Pioszo54

MikhaEl powiedział(a):

Przypomnij, za co? Choć jasnym jest, że tzw. konieczność wojskowa w przypadku ofiar cywilnych bombardowań Serbii była przekroczona.

bo ośmieliła się być sojusznikiem Rosji,
a opisywanie pretekstu sobie daruj

Pioszo54

•  Sytuacja na południowo-wschodnim kierunku obrony armii ukraińskiej wskazuje, że skwapliwie korzysta ona z wycofania przeciwnika w obwodzie mikołajowskim i wchodzi z nim w kontakt ogniowy. Kwestią otwartą pozostaje brak zainteresowania oficjalnego przekazu ukraińskiego przynajmniej częściowym odblokowaniem Mikołajowa i postępem własnych wojsk na kierunku Chersonia, zwłaszcza w zestawieniu z drobiazgowym traktowaniem najmniejszych przejawów powodzenia na innych kierunkach działań.

•  Działania okupanta na zajętych terytoriach przybierają formę narastającej pacyfikacji. Ma ona na celu zidentyfikowanie i aresztowanie osób wykazujących aktywność we wspieraniu władz i armii ukraińskiej. Przypadki kolaboracji z okupantem nadal nie są masowe i w większości są efektem wywieranej presji i poczucia zagrożenia życia. Rosjanie nadal nie są w stanie zorganizować sprawnych struktur lokalnych i w miarę możliwości wywożą miejscową ludność do Rosji uznając, że jej pozostawienie w miejscu zamieszkania będzie rodziło trudności w kontrolowaniu okupowanego terytorium.

https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2022-04-06/atak-rosji-na-ukraine-stan-po-41-dniach

Pioszo54

14 min. temu (15:05)

- Nie ugniemy się pod presją. Węgry nie poprą sankcji, które obejmowały odejście od zakupu rosyjskiego gazu i ropy - stwierdził w środę premier Węgier Viktor Orban podczas konferencji prasowej

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/na-zywo-wojna-w-ukrainie-42-dzien-inwazji-rosji-relacja-na-zywo,nzId,2132,akt,061327#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

Klarcia

>- Rosja wykorzystuje narzędzie głodu w szczególności w Mariupolu. Tam mamy 500 tys. mieszkańców, którzy są w okrążonym mieście.<

Chyba więc zrozumiałe jest, że walczący Ukraińcy nie mogą brać jeńców - czy?

Klarcia

Pioszo54 powiedział(a):

14 min. temu (15:05)

- Nie ugniemy się pod presją. Węgry nie poprą sankcji, które obejmowały odejście od zakupu rosyjskiego gazu i ropy - stwierdził w środę premier Węgier Viktor Orban podczas konferencji prasowej

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/na-zywo-wojna-w-ukrainie-42-dzien-inwazji-rosji-relacja-na-zywo,nzId,2132,akt,061327#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

Orban ma rację - dla Węgier było by to gospodarcze samobójstwo.
Węgry nie poszły by na odejście zakupu rosyjskiego gazu i ropy, nawet gdyby wygrała tam opozycja.
Należy jeszcze zaznaczyć, że są uzależnieni od paliwa do atomowej elektrowni.
Niestety, nie mają swoich kopalin, ani dostępu do morza.
Żeby Węgry mogły poprzeć te sankcje - poparcia odmawiają także inne kraje, głównie Niemcy - to musiały by otrzymać gwarancje dostawy surowców z innych źródeł.

Pioszo54

Putin może zebrać nieoczekiwane 321 miliardów dolarów, jeśli ropa i gaz będą nadal płynąć

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-01/putin-may-collect-321-billion-windfall-if-oil-gas-keep-flowing?cmpid=BBD040422_NEF&sref=Fbhig0fX

Pioszo54

- Wszystkie doniesienia na temat Buczy należy sprawdzić, gdyż żyjemy w czasach masowej manipulacji – powiedział w środę Victor Orban. Słowa odbiły się echem w Polsce i wywołały oburzenie wśród polityków opozycji. "Skandaliczne słowa. Należy zerwać współpracę z Węgrami w ramach Grupy Wyszehradzkiej", "Orban kwestionuje ludobójstwo" - komentują posłowie.

UKRAINA - ROSJAFALA OBURZENIA PO SŁOWACH VIKTORA ORBANA. CHODZI O BUCZĘ

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/na-zywo-wojna-w-ukrainie-42-dzien-inwazji-rosji-relacja-na-zywo,nzId,2132,akt,061756#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

Pioszo54

Washington Post przyznaje, że NATO chce przedłużyć wojnę na Ukrainie

https://www.zerohedge.com/geopolitical/washington-post-admits-nato-wants-prolong-war-ukraine

beatak

Zastanawiam się, jaki cel i sens mają Twoje posty.