Uwaga na znachora i oszusta Jerzego Ziębę!

Bagata

Naprawdę rozumiem upadek autorytetów. Że ludzie są coraz bardziej sceptyczni wobec głównego nurtu informacyjnego. Rozumiem, że naukowcy bywają przekupni, że czasem się mylą, że nieraz są sceptyczni wobec nowatorskich koncepcji. Że wyśmiewanie czegoś nie jest akceptowalną formą merytorycznej dyskusji.

Ale ja Wam tu merytorycznie, a Wy mi "I co z tego, może się nie znają."

Aniela

Bagata powiedział(a):

Turturek powiedział(a):

Bagata powiedział(a):

https://www.crazynauka.pl/struktura-wody-czy-cos-takiego-w-ogole-istnieje/

PS. Nikt tam nic nie obśmiewa tylko merytorycznie analizuje wszelkie możliwości. 

No właśnie nie wszystkie, tematy jakie ten pan omawia są często bardzo spłaszczane i traktowane trochę wybiórczo, co nie znaczy że sama podawana wiedza nie ma wartości. Jednak przykład w tym artykule pokazujący jak wyglądają cząsteczki wody po namagnesowaniu jest tak uproszczony, że wręcz prostacki. Nie powinien w ogóle znaleźć się w poważnej analizie. Problemem jest to, że autor analizuje coś o czym kompletnie nic nie wie (sam się zresztą do tego uczciwie przyznaje). Nic więc dziwnego, że analiza wyszła taka jaka wyszła.

Mam wrażenie, że Ty znasz się na tym zdecydowanie mniej.
podany tutaj opis jest, rzecz jasna, uproszczony, ale jak najbardziej prawidłowy.
Zresztą na dole masz link do artytkułu w prestiżowym czasopismie naukowym, ale najwyraźniej wiesz lepiej, co jest prostackie.

Za to Ty @Bagata wiesz najlepiej co jest prestiżowe, a co prostackie

Bagata

@Aniela, sama przyznajesz, że się nie interesowałaś, nie czytałaś, nie próbowałaś zrozumieć. Skąd więc Twój głos w dyskusji? Masz coś merytorycznego do powiedzenia na temat opisu zachowania wody w polu magnetycznym, który Turturek nazwał prostackim?

Bagata

Otóż to.
Zresztą OK, możecie nie wierzyć w nic, co mówi nauka albo uważać, że niektórych zjawisk jeszcze nie rozumiemy.
Ale co ma Zięba na poparcie swojej tezy? Chociaż jeden wynik eksperymentalny pokazujący tę rzekomą strukturyzację? Jeśli pisze na swojej stronie o badaniach w Szwajcarii, to dlaczego nigdzie nie można znaleźć o nich informacji? Co właściwie jest badane? Jakimi metodami? 
Oceńcie sami.

Ula

http://rozanski.ch/forum/index.php?topic=4793.0 o tez cos nt. Mi przychodzi do głowy jeszcze tylko taka sprawa, ze jesli w wodzie nawet faktycznie nastepiuje jakieś uporzadkowanie to po wyniesienie jej poza zasięg urządzenia powodowaloby natychmiastowe jej "wymieszanie"

Joanna36

Ja w tą strukturyzację nie wierzę, ale co do kanapek z masłem to robili badania. Jest taki program "pogromcy mitów" i sprawdzają wiele właśnie mitów, czasem absurdalnych. Kiedyś był modny Michał Tombak on też o tej wodzie pisał, tylko "strukturyzował" zamrażając. Czas pokaże czy to nie jest wiedza z tej kategorii co  frenologia. Po prostu dopóki nie będzie badań nie kupię takiego sprzętu ani nie będę mrozić wody ale i nie będę się śmiać.  http://www.eachoneteachone.pl/najzdrowsza-woda-swiecie-zrob-to-sam/

Odrobinka

A Zięba ten strukturyzator promuje jako lekarstwo na raka?

Nieznany

Pisałam to już - zamiast zarabiać na maszynach których działanie nie jest potwierdzone, mógłby np. walczyć o przeprowadzenie badań które by ta skuteczność udowodniły. Sprzedawanie czegoś takiego umierającym na raka jest zwyczajnie nieetyczne.

Aniela

Bagata powiedział(a):

@Aniela, sama przyznajesz, że się nie interesowałaś, nie czytałaś, nie próbowałaś zrozumieć. Skąd więc Twój głos w dyskusji? Masz coś merytorycznego do powiedzenia na temat opisu zachowania wody w polu magnetycznym, który Turturek nazwał prostackim?

@Bagata ;
Uważam tak jak Turturek czy mader, że fizyka i inne dziedziny nauki stale się rozwijają, badania nad materią trwać będą do końca świata.
Nie mam powodu też twierdzić, że Zięba oszukuje, a dodatkowo jest inżynierem. Wątpię, aby chciał stracić swoją reputację wśród fanów, sprzedając coś niewiadomego za takie pieniądze.

Stąd mój głos w dyskusji.

Opieram się na opiniach innych, których wymieniłam, a Ty opierasz się na opiniach prestiżowych czasopism. Nie zabraniam Ci. Masz prawo opierać się na opiniach prestiżowych czasopism.

Joanna36

To stwierdzenie, że woda wodociągowa -"zła" jest nieprzydatna jest na pewno bzdurą, byśmy pomarli gdyby jedyna woda przyswajalna była z owoców i warzyw , które zjedliśmy a wypita przechodziła jak szklana kulka przez układ pokarmowy.

Aniela

"Na chłopski rozum, woda jest potrzebna do metabolizmu, w każdej komórce naszego ciała. Jeśli zwykła woda jest ,,zupełnie nieprzydatna " ,  to powinniśmy umrzeć wszyscy w ciągu kilku-kilkunastu dni... Tzn wszyscy ci, którzy nie piją wody źródlanej lub ustrukturyzowanej. Czyli większość ludzkości."
-------------------
@Ojejuju,
Nie wzięłaś pod uwagę tego, że wody nie pobieramy tylko z kranu, ale spożywamy wodę w żywności: roślinach, mięsie itp - tam większość stanowi woda. Może właśnie ta woda jest ustrukturyzowana, jest inna niż woda z kranu.

Aniela

Od 2 tygodni miałam zatkane ucho, nie bolało. Przemywałam i nic. Z powodu uciążliwości jakie wiąże się z zatkanym uchem poszłam wczoraj do lekarza. Stwierdził lekki stan zapalny i przepisał Dicortineff. Nie wykupiłam recepty.

Wczoraj wkropliłam sobie 60% DMSO i dzisiaj mam już ucho odetkane

Zięba poleca DMSO , a lekarze z TLMZ maja opracowany algorytm podawania dożylnego DMSO w ciężkich chorobach.

asiao

Aniela po co poszłaś do lekarza? Czemu od razu nie skorzystalas z innej znanej ci metody ?

Nieznany

DMSO to naturalny lek zatwierdzony przez FDA w latach 70. Słabo jak na spisek big pharmy.

W mojej rodzinie od lat stosujemy ziołowe leki, olejek oregano, olejek z drzewa herbacianego, olej rycynowy, oeparol i wiele innych. Nie jestem osoba która bierze gripex na byle przeziębienie i nie wierzy w działanie ziół, ale litości, od tego do słuchania takiego Zięby sa lata świetlne.

Poza tym w internecie dostępne są nieanonimowe historie osób którym Zieba wyrządził krzywdę, np ojciec który próbował leczyć córkę z autyzmu zgodnie z Zięby zaleceniami... Zmyślają?

Aniela

asiao powiedział(a):

Aniela po co poszłaś do lekarza? Czemu od razu nie skorzystalas z innej znanej ci metody ?

Chciałam, żeby najpierw lekarz zobaczył co się tam dzieje. Nacierałam sobie ucho DMSO, ale od zewnątrz.

Turturek

Bagata powiedział(a):

Turturek powiedział(a):

Bagata powiedział(a):

https://www.crazynauka.pl/struktura-wody-czy-cos-takiego-w-ogole-istnieje/

PS. Nikt tam nic nie obśmiewa tylko merytorycznie analizuje wszelkie możliwości. 

No właśnie nie wszystkie, tematy jakie ten pan omawia są często bardzo spłaszczane i traktowane trochę wybiórczo, co nie znaczy że sama podawana wiedza nie ma wartości. Jednak przykład w tym artykule pokazujący jak wyglądają cząsteczki wody po namagnesowaniu jest tak uproszczony, że wręcz prostacki. Nie powinien w ogóle znaleźć się w poważnej analizie. Problemem jest to, że autor analizuje coś o czym kompletnie nic nie wie (sam się zresztą do tego uczciwie przyznaje). Nic więc dziwnego, że analiza wyszła taka jaka wyszła.

Mam wrażenie, że Ty znasz się na tym zdecydowanie mniej.
podany tutaj opis jest, rzecz jasna, uproszczony, ale jak najbardziej prawidłowy.
Zresztą na dole masz link do artytkułu w prestiżowym czasopismie naukowym, ale najwyraźniej wiesz lepiej, co jest prostackie.

Ty przyglądałaś się temu rysunkowi co przedstawił na stronie autor artykułu? Bo o nim mówię właśnie że jest wręcz prostacki, nie o opisie. Przeczytaj jeszcze raz co napisałem i potem przyjrzyj się rysunkowi i pogooglaj sobie jakie struktury w substancjach np. w paliwach pojawiają się pod wpływem pola magnetycznego i dlaczego żadna z nich nie wygląda tak jak zwykła polaryzacja która jest na rysunku.

Opis jest prawidłowy, bo i taki miał być. Tylko że on nic nie wyjaśnia, bo autor sam nie mógł znaleźć o co właściwie chodzi w strukuryzowaniu wody. Poszedł zatem na łatwiznę i zaczerpnął cała wiedze z tekstu marketingowego który sprawnie obalił, jako ze marketing nie zawiera żadnych faktów tylko przechwałki. No nie tak się wykonuje analizy.

ps. argumenty ad personam chyba nie powinny pojawiać się w dyskusji, nieprawdaż? Raczej nie sprawią że będziesz bardziej wiarygodna.

Turturek

Bagata powiedział(a):

@Aniela, sama przyznajesz, że się nie interesowałaś, nie czytałaś, nie próbowałaś zrozumieć. Skąd więc Twój głos w dyskusji? Masz coś merytorycznego do powiedzenia na temat opisu zachowania wody w polu magnetycznym, który Turturek nazwał prostackim?

Nie na temat opisu tylko przytoczonego rysunku. Nie wprowadzaj innych w błąd.

Aniela

Paprotka powiedział(a):

DMSO to naturalny lek zatwierdzony przez FDA w latach 70. Słabo jak na spisek big pharmy.

W mojej rodzinie od lat stosujemy ziołowe leki, olejek oregano, olejek z drzewa herbacianego, olej rycynowy, oeparol i wiele innych. Nie jestem osoba która bierze gripex na byle przeziębienie i nie wierzy w działanie ziół, ale litości, od tego do słuchania takiego Zięby sa lata świetlne.

Poza tym w internecie dostępne są nieanonimowe historie osób którym Zieba wyrządził krzywdę, np ojciec który próbował leczyć córkę z autyzmu zgodnie z Zięby zaleceniami... Zmyślają?

Skoro DMSO to lek zatwierdzony, to dlaczego lekarze go nie przepisują? Ja dostałam steryd, a wystarczyło DMSO.

Aniela

Tola powiedział(a):

@Aniela Nie wiemw czy wiesz, ale właśnie zapalenie ucha często przytaczane jest jako przykład schorzenia, które leczy homeopatia. Ma ono to do siebie, że często samo przechodzi, stąd wrażenie, że takie kłamstwo jak homeopatia je leczy.

DMSO to nie homeopatia. Ja użyłam 60% roztworu DMSO.

Aniela

Malgorzata powiedział(a):

Ja jestem tak niedouczona w kwestii Zięby , że to kolejne nazwisko z listy o , którym dowiaduję się z forum



Teraz czytam 
I nie wiem w ogóle co to są lekarze TLMZ
Co to jest DMSO.



Chyba mam zbyt płytkie zainteresowania 
Oraz nie mam na to czasu .

Mnie frapuje głównie jak strukturyzować czas aby mieć go na zgłębianie nazwisk.

Pudelka też nie czytam jakby co .


Może to stąd, że głównie zdrowa jestem ale w sumie cholera wie.
W każdym razie staram się żyć , znaczy się żyję


Ale skróty to rozłóżcie co to ??

TLMZ - Towarzystwo Lekarzy Medycyny Zintegrowanej, założone przez Ziębę. Lekarze stosujący, oprócz sensownych akademickich metod, naturalne sposoby leczenia. Chcą swoją wiedzę i praktykę popularyzować. Zabiegają o zmiany w polskim prawie, aby pacjent i lekarz mogli sobie wybrać sposoby i środki leczenia. Np. chcesz pijawki - przystawiają ci pijawki na NFZ, chcesz wlew z wit C - masz wlew z wit. C, oczywiście jeżeli lekarz uzna to za stosowne.itp.

DMSO - dimetylo-sulfo-tlenek, czyli siarka w zw. organicznym., ma właściwości przeciwzapalne i przeciwbólowe.

Bagata

@Turturek, przepraszam za argument ad personam, jakoś tak mi się niezręcznie napisało.

Rysunek jak rysunek, napisałeś, że jest prostacki, z czym trudno mi się zgodzić, bo mówimy o wyjaśnianiu pewnych zjawisk ludziom niekoniecznie przygotowanym merytorycznie, więc musi być prosto i jasno.

Czy byłbyś tak uprzejmy i podrzucił jakiś link o tych strukturach paliw? Nie wiem, co masz na myśli.

A do autora trudno mieć pretensje, że cyt. "poszedł zatem na łatwiznę i zaczerpnął cała wiedze z tekstu marketingowego który sprawnie obalił". A z czego miał czerpać, jeśli twórcy strukturyzatora żadnych badań nie przedstawiają?

Aniela

"Aniela jest wiele ludów, prymitywnych , które jedzą rzadko owoce lub warzywa, bo to u nich rarytas, dostępny np. tylko w porze deszczowej. Potrafią przez cztery miesiące jeść ,,ugali " - papkę z wysuszonych ziarn kukurydzy , rozgotowaną z wodą bynajmniej nie źródlaną. Lub w innej części Afryki - rozgotowany jęczmień, lub inne zboże, lub w Peru , Meksyku - ugotowaną fasolę. Popijają to wodą. I tak całymi miesiącami. Mieszkańcy slumsów mają wodę z ujęć miejskich. 
Nie tryskają zdrowiem, ale żyją, co byłoby niemożliwe bez ,,przydatnej " wody. Czlowiek bez wody szybko umiera.
Nie obroni się ta teoria ."
-------------------
W suchych ziarnach kukurydzy tez jest kilkanaście % wody. 

Turturek

Bagata powiedział(a):

A do autora trudno mieć pretensje, że cyt. "poszedł zatem na łatwiznę i zaczerpnął cała wiedze z tekstu marketingowego który sprawnie obalił". A z czego miał czerpać, jeśli twórcy strukturyzatora żadnych badań nie przedstawiają?

Do czego autor mógłby się odnieść?

A no np. do tego:

https://www.researchgate.net/publication/313293278_Mozliwosci_wykorzystania_pola_magnetycznego_w_inzynierii_srodowiska

"...Badania wykazały, że zewnętrzne pole magnetyczne wpływa na liczbę wiązań

wodorowych, strukturę ciekłej wody oraz współczynnik dyfuzji cząsteczek wody między inne cząsteczki wody. Toledo i in. [13] prowadzili badania i obliczenia oparte o pomiary entalpii, lepkości, napięcia powierzchniowego, które dowiodły, że pole magnetyczne znacząco wpływa na rozerwanie i deformację wiązań wodorowych pomiędzy cząsteczkami wody. Pole magnetyczne oddziałuje na konkurencyjność wiązań wodorowych wewnątrz i międzycząsteczkowymi, co pociąga za sobą osłabienie dużych struktur i powstanie małych struktur z silniejszymi wiązaniami wodorowymi wewnątrz klastrów wody..."

Znalazłem w ciągu 2 min.

Joanna36

@Ojejuju napisałaś "wraz" ,tak jak się u nas mówi

Aniela

Zięba: "wit. C nie jest lekiem na raka":

Aniela

Podpisz petycję w obronie Jerzego Zięby:

https://www.crpo.org.pl/petycje/petycja-w-obronie-jerzego-zieby-nbsp,23#entries

Aniela

Jerzy Zięba opublikował audiobook "Ukryte Terapie":



tych, którzy będą korzystać z audiobooka, prosi o wpłatę na konto fundacji Polacy dla Polaków

Aniela

"Fundacja Polacy dla Polaków została stworzona w celu sfinansowania zakupu leków opartych na marihuanie leczniczej, w pierwszej kolejności dla dzieci z lekooporną padaczką oraz dla chorych na nowotwór mózgu."

http://www.polacydlapolakow.pl/o-nas/

Aniela

Kupiłam sobie "Ukryte terapie" i czytam o witaminie C. Zięba cały czas odnosi się do badań naukowych i cytuje je w tekście. 

gielki

Mam dwie części i sobie chwalę tą wiedzę :-)