Tbilisi 2.0

Pioszo54

Pioszo54 powiedział(a):

nie wydaje mi się, chociaż, z naszych przekazów może tak wyglądać

14 min. temu

W ostatnich dniach zauważamy, że część osób już wraca na Ukrainę. Są to głównie kobiety, które wcześniej uciekały do Polski. Teraz wracają, tłumacząc, że tam jest ich dom i rodzina – powiedział koordynator Polskiej Akcji Humanitarnej na przejściu granicznym w Hrebennem Dariusz Karwiński.

1

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/na-zywo-wojna-w-ukrainie-dwudziesty-dzien-inwazji-rosji-relacja-na-z,nzId,2020,akt,151604#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

nie wraca się raczej do kraju, w którym wróg chce nas zabić

Ula

Przed chwilą słuchałam radia, wywiad z pewną artystka, która zatrudnia hafciarki z Ukrainy. Jedną z nich wróciła, bo jej nastoletni syn miał już 18 lat i uznała, że nie może być sam.

Ula

I tak sobie pomyślałam, że pewnie sama postąpiłabym podobnie, tylko córkę i najmłodszego syna wysłała do rodziny we Francji.

Zuzapola

W Polsce trochę do ukradzenia zostało, lasy by sobie wycięli i wywieźli... No tylko im sie oddać. Z Ukrainy już wywożą.

Prayboy

To samo zrobili za cara z Puszczą Białowieską. Cara nie ma puszcza jest. Putin zniknie las będzie. To będzie dla niego las birnamski.
Kto wojuje z Entami - zginie.

Turturek

Pioszo54 powiedział(a):

ale jak nie działa?
marsze pedałów się odbywają?
wprowadza się dgender do szkół
walczy się z Cerkwią?

Nie działa tak jak nie działała prohibicja. Z pozoru wszystko funkcjonuje poprawnie, ale pod spodem jest wrzód który niedługo pęknie rozlewając się po kraju. Łatwe pieniądze które zdobyło wielu rosyjskich bogaczy potęgują ciągoty hedonistyczne, a to oznacza, że coraz więcej osób nie ma hamulców. Zwłaszcza, że cerkiew rosyjska zamiast Boga, chwali Putina. W sumie tu jest duża analogia do kościoła anglikańskiego, tylko że jest większa kontrola służb specjalnych nad wiernymi i nauczaniem.

Prayboy

Klarcia

Pioszo54 powiedział(a):

gdyby dbał o swój kraj i ludzi, to by się poddał
a jeszcze wcześniej mógł pewnie przyjąć warunki Rosji odnośnie neutralności

Idąc tokiem takiego rozumowania, Polacy powinni byli dogadać się z Hitlerem i oddać mu Polskę. No i oczywiście pozwolić wymordować osoby z żydowskiej nacji i polskie elity.
Przypominam, ze raz już władze Ukrainy popełniły ogromny błąd oddając broń atomową.
Tyś naprawdę na głowę upadł.
Putin żąda dodatkowo, aby Polska i inne państwa powróciły w rosyjska strefę wpływów.

Pioszo54

Klarcia powiedział(a):

Pioszo54 powiedział(a):

gdyby dbał o swój kraj i ludzi, to by się poddał
a jeszcze wcześniej mógł pewnie przyjąć warunki Rosji odnośnie neutralności

Idąc tokiem takiego rozumowania, Polacy powinni byli dogadać się z Hitlerem i oddać mu Polskę. No i oczywiście pozwolić wymordować osoby z żydowskiej nacji i polskie elity.
Przypominam, ze raz już władze Ukrainy popełniły ogromny błąd oddając broń atomową.
Tyś naprawdę na głowę upadł.
Putin żąda dodatkowo, aby Polska i inne państwa powróciły w rosyjska strefę wpływów.

Czesi się poddali bez walki i nie wyszli na tym najgorzej

a Polska była w lepszej sytuacji - mogła zawrzeć z Hitlerem sojusz,
czy Węgry straciły coś na tym sojuszu?

czy postawa Węgier zmniejszyła czy zwiększyła szanse Żydów na przeżycie?

Klarcia

Pioszo54 powiedział(a):

pod zaborem rosyjskim żyło się o niebo lepiej niż w niepodległej Polsce

Na klawiaturę cisną mi się obelżywe słowa, a więc zamiast komentarza:

"Czegóż płaczesz? - staremu mówił czyżyk młody -

Masz teraz lepsze w klatce niż w polu wygody".

"Tyś w niej zrodzon - rzekł stary - przeto ci wybaczę;

Jam był wolny, dziś w klatce - i dlatego płaczę".

Zazdroszczę Ukrainie, maja wspaniałych ludzi, czego niestety o Polsce powiedzieć nie można.

Agmar

@Klarcia weź mnie nie osłabiaj... Cały świat patrzy z podziwem na Polskę... Ukraińcy mordowali naszych na Wolyniu w najbardziej bestialski i wyrafinowany sposob, a my ich przyjmujemy, dajemy jeść, zapewniamy schronienie choć nie jesteśmy bogaci jak Niemcy i Ty śmiesz twierdzić że w przeciwieństwie do Ukrainy nie mamy wspaniałych ludzi? Tak, niemamy wspaniałych ludzi, mamy za to @Klarcia która pluje na własny naród nagminnie...

Turturek

Klarcia powiedział(a):

Idąc tokiem takiego rozumowania, Polacy powinni byli dogadać się z Hitlerem

Polacy dogadywali się z Hitlerem i cały świat był przekonany, że Polska jest jego sojusznikiem. Pomogliśmy mu przecież w Czechosłowacji. Dopiero na sam koniec zrobiliśmy voltę i sprzeciwiliśmy się jego polityce. Ku zdziwieniu całego zachodu.

DaddyPig

> Pomogliśmy mu przecież w Czechosłowacji.

Sprzeciw. Konferencja Monachijska nie dotyczyła Zaolzia i działanie Polski nie miało związku z planami Hitlera.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zaolzie#Przyłączenie_Zaolzia_do_Polski_w_1938_r.

DaddyPig

Turturek

Maciek_bs powiedział(a):

Sprzeciw. Konferencja Monachijska nie dotyczyła Zaolzia i działanie Polski nie miało związku z planami Hitlera.

Miało ten związek, że zamiast pomóc Czechosłowacji i nie dopuścić do jej zajęcia, a dokładnie do nie zajęcia kompleksu zbrojeniowego Skody, a także zmobilizowanej armii. Gdyby tego Niemcy nie zdobyli, nie mieliby szans na dalszą agresję. Polska zachowała tu neutralność, dodatkowo wbijając szpilkę poprzez zabranie Zaolzia (bez względu na słuszność roszczeń).

Co Niemcy zdobyli?

"W 1938 roku armia czechosłowacka na stopie pokojowej składała się m.in. z 50 pułków piechoty, 4 pułków piechoty górskiej, 11 batalionów granicznych, 3 pułków pancernych, 11 pułków dragonów, 23 pułki artylerii lekkiej, 15 pułków artylerii ciężkiej, 2 pułki artylerii najcięższej. We wrześniu 1938 roku zmobilizowano cztery armie, które były dobrze wyposażone w sprzęt i amunicję. Najpotężniejsza 1 Armia dysponowała 3 zmotoryzowanymi pułkami artylerii lekkiej, 3 pułkami artylerii najcięższej, a także 24 eskadrami lotnictwa. 2 Armia posiadała równoważność ponad 3 pułków artylerii ciężkiej oraz 8 eskadr lotniczych, natomiast 3 Armia – jeden pułk artylerii motorowej, jeden pułk artylerii lekkiej i jeden pułk artylerii przeciwlotniczej oraz 10 eskadr lotnictwa. Dla porównania polska Armia „Kraków” w 1939 roku dysponowała 4 dywizjonami artylerii ciężkiej, dywizjonem artylerii lekkiej, 3 kompaniami czołgów rozpoznawczych oraz 5 eskadrami lotnictwa."

Jak to mówią mądry Polak po szkodzie.

DaddyPig

Trudno się do tego odnosić, bo Twoje spekulacje są zupełnie ahistoryczne.

Co rozumiesz przez "pomoc Czechosłowacji"? Mieliśmy sprzeciwić się Traktatowi Monachijskiemu podpisanemu przez naszych sojuszników? Zaatakować Niemców w Sudetach? Czy zrzucić desant na Bratysławę w marcu 1939 i nie dopuścić do utworzenia Republiki Słowackiej? A może porwać prezydenta Emila Hachę, żeby nie zgodził się na utworzenie Protektoratu Czech i Moraw?

Gdybyśmy nie zajęli Zaolzia na jesieni 1938, to na wiosnę 1939 by je zajęli Niemcy.

DaddyPig

A tymczasem w znanym, konserwatywnym tygodniku...

DaddyPig

Co za przypadkowa zbieżność.

Pioszo54

tak, nie był to tylko pusty gest

i jeśli będą nadal trzymali nas z daleka od wojny (jak dziś deklarował niejaki Dworczyk),
może nawet wart poparcia w najbliższych wyborach

DaddyPig

Turturek

Maciek_bs powiedział(a):

Trudno się do tego odnosić, bo Twoje spekulacje są zupełnie ahistoryczne.

Wiem, że są ahistoryczne, ale pytałeś o związek działań Hitlera z zajęciem Zaolzia. Czy mieliśmy się sprzeciwić traktatowi zawartemu przez naszych sojuszników? Może trzeba było. Hitler był jeszcze wtedy zbyt słaby i kryzys by go wykończył. Jest to jednak gdybanie i powinno pozostać tematem dla analiz historycznych strategii. Może kiedyś ktoś wykaże w jaki sposób Polska powinna się wtedy zachować. Wiemy natomiast co się zdarzyło kiedy zrobiła to co zrobiła.

DaddyPig

> Hitler był jeszcze wtedy zbyt słaby

Na jesieni 1938 nie był zbyt słaby. Od 1936 roku, czyli remilitaryzacji Nadrenii, był już silny i nikt nie chciał z nim zadzierać.

Turturek

Ale prawdziwą siłę miał dopiero po zajęciu armii czechosłowackiej. Połączona armia polsko-czechosłowacka spokojnie by sobie poradziła. Ale to oczywiście takie sobie bajanie.

DaddyPig

By poradziła. Gdyby Czechosłowacja nie była wówczas do nas wrogo nastawiona.

Turturek

No właśnie, jak to mówią diabeł tkwi w szczegółach. Ale dlatego warto było wcześniej zabiegać o poprawę relacji z Czechami. Takie małe zaniedbanie.

Klarcia

Turturek powiedział(a):

Klarcia powiedział(a):

Idąc tokiem takiego rozumowania, Polacy powinni byli dogadać się z Hitlerem

Polacy dogadywali się z Hitlerem i cały świat był przekonany, że Polska jest jego sojusznikiem. Pomogliśmy mu przecież w Czechosłowacji. Dopiero na sam koniec zrobiliśmy voltę i sprzeciwiliśmy się jego polityce. Ku zdziwieniu całego zachodu.

Chrzanist Koles duby smalone.
Odnosnie Zaolzia powielasz wroga Polsce propagande.
Tez jestes spod hasla - Bog, Honor i Ojczyzna?

Klarcia

Agmar powiedział(a):

@Klarcia weź mnie nie osłabiaj... Cały świat patrzy z podziwem na Polskę... Ukraińcy mordowali naszych na Wolyniu w najbardziej bestialski i wyrafinowany sposob, a my ich przyjmujemy, dajemy jeść, zapewniamy schronienie choć nie jesteśmy bogaci jak Niemcy i Ty śmiesz twierdzić że w przeciwieństwie do Ukrainy nie mamy wspaniałych ludzi? Tak, niemamy wspaniałych ludzi, mamy za to @Klarcia która pluje na własny naród nagminnie...

Kto przyjmuje, ten przyjmuje - co najmniej 30 proc. bruzdzi przeciw nim, Ty poniekad takze.
Oni maja wspanialych ludzi, w obronie ojczyzny walczacych do ostatniej kropli krwi, wsrod nich jest ponad 20 proc. kobiet.
A jak widze - w Polsce takowych nie bedzie wiecej niz 30 proc. lacznie z wojskiem i OT.

Nie pluje "na wlasny narod", ale jestem obiektywna w ocenie sytuacji.

I znowu mi sie skojarzylao - podczas wojny zdecydowana mniejszosc Polakow ratowala ludnosc pochodzenia zydowskiego, ale pozniej, juz wszyscy usilowali  i nadal to czynia, podlaczyc sie do liczby bohaterow.

Agmar

Nawet słów mi brak na to co piszesz. Żyj dalej w swoim świecie, ja nie zamierzam już wchodzić w dyskusje z Tobą bo jednak ludowa mądrość nakazuje ustąpić. 

Turturek

Klarcia powiedział(a):

Turturek powiedział(a):

Klarcia powiedział(a):

Idąc tokiem takiego rozumowania, Polacy powinni byli dogadać się z Hitlerem

Polacy dogadywali się z Hitlerem i cały świat był przekonany, że Polska jest jego sojusznikiem. Pomogliśmy mu przecież w Czechosłowacji. Dopiero na sam koniec zrobiliśmy voltę i sprzeciwiliśmy się jego polityce. Ku zdziwieniu całego zachodu.

Chrzanist Koles duby smalone.
Odnosnie Zaolzia powielasz wroga Polsce propagande.
Tez jestes spod hasla - Bog, Honor i Ojczyzna?

Trzeba się historii uczyć nie tylko z podręczników wydanych w PRL

ps.

A Dla Ciebie Bóg, Honor i Ojczyzna nie są najważniejsze?

Turturek

Maciek_bs powiedział(a):

> Hitler był jeszcze wtedy zbyt słaby

Na jesieni 1938 nie był zbyt słaby. Od 1936 roku, czyli remilitaryzacji Nadrenii, był już silny i nikt nie chciał z nim zadzierać.

Takie coś znalazłem:

Prof. Andrzej Nowak: Wielu Czechów uważa dzisiaj, że to był błąd, iż Czechosłowacja mająca wówczas duży potencjał militarny, znakomicie uzbrojoną armię i potężną linię umocnień, nie stawiła zbrojnie czoła Niemcom. Wówczas Hitler był słabszy o rok w stosunku do września 1939 r. – przecież budował armię dopiero od 1934 r. niemalże od zera, a zatem każdy rok bardzo wzmacniał jego potencjał. Gdyby w 1938 r. musiał stawić czoła oporowi czechosłowackiemu, Francja mogłaby być zmuszona zająć stanowisko inne niż tylko umycie rąk. Była wszak formalnie sojusznikiem Pragi. Nie wiadomo, co zrobiłby Związek Sowiecki, ponieważ miał on układy sojusznicze z Francją i Czechosłowacją, które zobowiązywały go do udzielenia pomocy w sytuacji wojennej agresji na te kraje. Ale Czechosłowacja zgodziła się na dyktat, który pozwolił jej uniknąć wojny – a Hitlerowi powiększyć jego siłę militarną m.in. o potężne możliwości czeskiego przemysłu zbrojeniowego.