Tbilisi 2.0

Beta

Klarcia powiedział(a):

Agmar powiedział(a):

@Klarcia weź mnie nie osłabiaj... Cały świat patrzy z podziwem na Polskę... Ukraińcy mordowali naszych na Wolyniu w najbardziej bestialski i wyrafinowany sposob, a my ich przyjmujemy, dajemy jeść, zapewniamy schronienie choć nie jesteśmy bogaci jak Niemcy i Ty śmiesz twierdzić że w przeciwieństwie do Ukrainy nie mamy wspaniałych ludzi? Tak, niemamy wspaniałych ludzi, mamy za to @Klarcia która pluje na własny naród nagminnie...

Kto przyjmuje, ten przyjmuje - co najmniej 30 proc. bruzdzi przeciw nim, 

Swoimi wpisami jasno pokazujesz, do której grupy Polaków się zaliczasz.

Ata

Klarcia powiedział(a):

(...) ale jestem obiektywna w ocenie sytuacji. (..)

Cóż, według mnie kierujesz się głownie emocjami - co wnioskuję po używanym przez Ciebie słownictwie - w obie strony "nacechowanym emocjonalnie". To z pewnością nie sprzyja obiektywizmowi  i utrudnia prawidłową ocenę sytuacji przy każdych posiadanych zasobach intelektualnych i wiedzy, a żeby być cokolwiek obiektywnym, trzeba wiedzieć baaardzo dużo.
O ile rozumiem Twoje wzburzenie emocjonalne i dzięki niemu czuję sympatię dla Ciebie za brak obojętności, o tyle Twoje pretensje do "bycia obiektywnym"  uważam za niestety nieco żenujące...

Klarcia

Turturek powiedział(a):

A Dla Ciebie Bóg, Honor i Ojczyzna nie są najważniejsze?

Są. Niestety, w większości osoby spod tego wezwania, to okropni ludzie są. To im zawdzięczamy zła prasę na Zachodzie. Ja rozeznaję w tym towarzystwie rasistów, szowinistów i inne paskudy.
Stwierdzam, że nacjonaliści nie maja zdolności honorowej.

DaddyPig

Klarciu, nie podoba mi się to, co piszesz. Kolejny raz dokonujesz generalizacji jakiejś grupy, o której wyrażasz się w negatywny sposób. W tym przypadku weszłaś wręcz w narrację Gazety Wyborczej. Jeżeli ktoś jest patriotą i wierzy w Boga, to nie jest ani rasistą, ani szowinistą. Przeciwnie, jest wspaniałym człowiekiem i myślę, że większość z nas tu obecnych by chciała wychować swoje dzieci na ludzi spod wezwania "Bog, Honor, Ojczyzna".

Argument o "złej prasie na Zachodzie" należy do kanonu "pedagogiki wstydu", którą karmi nas od lat lewica. Jej celem jest wyrabianie w Polakach poczucia niższości wobec "Zachodu" i podatność na niesprawiedliwość i manipulacje z jego strony, Tego nie da się pogodzić z patriotyzmem, który uczy nas o naszych dokonaniach historycznych i wartości w świecie współczesnym.

Musisz mieć też świadomość, że pisząc w tak agresywny sposób rozmijasz się bardzo z nastrojami zgody i jedności, których teraz doświadczamy w Polsce. Zagrożenie wojną i pomoc uchodźcom pomagają zapomnieć o wielu podziałach i mamy teraz niezwykły czas. Nie chcemy nie kłócić, chcemy współpracować. Na tym tle to, co piszesz, bardzo zgrzyta. 

Turturek

Klarcia powiedział(a):

To im zawdzięczamy zła prasę na Zachodzie.

Złą prasę zawdzięczamy komunistom zarówno niemieckim jak i rosyjskim i ich agentom wpływu. Tresowanie Polski poprzez politykę wstydu to nie jest wymysł ostatnich czasów. Dlatego wszystko co ma odcień narodowy jest w Polsce tępione i wyśmiewane.

A rasizm, szowinizm w ruchach narodowych wcale nie jest większy niż gdzie indziej. Wszak wśród narodowców znajdują się też osoby o innym kolorze skóry. Ba, państwa zachodnie mają legalnie działające partie faszystowskie czego u nas nie ma.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowodemokratyczna_Partia_Niemiec

Mają też legalne marsze nazistowskie czego u nas też nie ma.

https://dzieje.pl/aktualnosci/niemcy-marsz-neonazistow-w-30-rocznice-smierci-rudolfa-hessa

https://www.tvp.info/42461198/niemcy-marsz-neonazistow-w-plauen-centralna-rada-zydow-wyraza-zaniepokojenie

Przypomina to zatem manewr przypisywania własnych grzechów nam, żeby odwrócić uwagę od swoich problemów.

Pioszo54

Złą prasę zawdzięczamy komunistom zarówno niemieckim jak i rosyjskim i ich agentom wpływu.
--------------------------
nieprawda, złą prasę zawdzięczamy właścicielom prasy lub funduszom inwestycyjnym i bankom, które mają tam swe udziały

Beta

A tutaj na forum źle o Polsce i Polakach wypowiada się tylko @Klarcia siedząca w Niemczech. 

Turturek

Pioszo54 powiedział(a):

Złą prasę zawdzięczamy komunistom zarówno niemieckim jak i rosyjskim i ich agentom wpływu.
--------------------------
nieprawda, złą prasę zawdzięczamy właścicielom prasy lub funduszom inwestycyjnym i bankom, które mają tam swe udziały

Komuniści mają różne zawody, właścicielami banków czy gazet też są.

Pioszo54

zachodnie media mówią z grubsza jednym głosem, także te w USA

więc wszyscy?

BlackRock, Vangard ...
JPMorgan i cała reszta?

to są podmioty, które mają w portfelach tryliony dolarów (europejskie biliony), czyli tysiące miliardów

Turturek

Nooo. Takie życie.

Pioszo54

jak Ty to sobie układasz?
prawie cały świat opanowany przez komunistów, a Rosję ograbiają z circa 600 mld usd?

Turturek

Mało kto teraz nie ma ciągot komunistycznych. A im większy majątek posiada tym większe.

Pioszo54

to by się nawet zgadzało - chcą dokończyć rewolucję pażdziernikową i całkiem zniszczyć Rosję

Klarcia

Maciek_bs powiedział(a):

spółpracować. Na tym tle to, co piszesz, bardzo zgrzyta. 

>Jeżeli ktoś jest patriotą i wierzy w Boga, to nie jest ani rasistą, ani szowinistą. Przeciwnie, jest wspaniałym człowiekiem i myślę, że większość z nas tu obecnych by chciała wychować swoje dzieci na ludzi spod wezwania "Bog, Honor, Ojczyzna".<

Nie mam na uwadze patriotów, ale element nacjonalistyczny, który występuje pod hasłem> Bóg, Honor, Ojczyzna. Dobrze wiesz jak masakryczne treści wypisują na forach społecznościowych.

Na FB ich zablokowano - moim zdaniem, słusznie.

Wcześniej oprócz ataków na Żydów, wypisywali brednie o szczepionkach i "plandemii"; teraz judzą przeciw uchodźcom z Ukrainy. Wśród nich jest także nasz Gregorius.

> Argument o "złej prasie na Zachodzie" należy do kanonu "pedagogiki wstydu", którą karmi nas od lat lewica. <

Dzięki wspomnianemu wyżej środowisku, lewica nie musi się specjalnie wysilać na kłamstwa, wystarczy tylko zacytować treści głoszone przez "prawdziwych Polaków", cudzysłów celowy.

>Zagrożenie wojną i pomoc uchodźcom pomagają zapomnieć o wielu podziałach i mamy teraz niezwykły czas. Nie chcemy nie kłócić, chcemy współpracować.<

Powiedz to ludziom Konfederacji i ich sympatykom; wklejałam tutaj ich "mądrości" z TT, ale ktoś skasował.

Nie łudź się, że Braun, jego banda i im podobni będą współpracować - nawet na naszym forum jest wyrażane ubolewanie, że uchodźcom się pomaga kosztem zaniedbywania Polaków. I mówią/piszą to osoby deklarujące wiarę w Boga.

Klarcia

Turturek powiedział(a):

Klarcia powiedział(a):

To im zawdzięczamy zła prasę na Zachodzie.

Złą prasę zawdzięczamy komunistom zarówno niemieckim jak i rosyjskim i ich agentom wpływu. Tresowanie Polski poprzez politykę wstydu to nie jest wymysł ostatnich czasów. Dlatego wszystko co ma odcień narodowy jest w Polsce tępione i wyśmiewane.

1. A rasizm, szowinizm w ruchach narodowych wcale nie jest większy niż gdzie indziej. Wszak wśród narodowców znajdują się też osoby o innym kolorze skóry. Ba, państwa zachodnie mają legalnie działające partie faszystowskie czego u nas nie ma.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowodemokratyczna_Partia_Niemiec

Mają też legalne marsze nazistowskie czego u nas też nie ma.

https://dzieje.pl/aktualnosci/niemcy-marsz-neonazistow-w-30-rocznice-smierci-rudolfa-hessa

https://www.tvp.info/42461198/niemcy-marsz-neonazistow-w-plauen-centralna-rada-zydow-wyraza-zaniepokojenie

2. Przypomina to zatem manewr przypisywania własnych grzechów nam, żeby odwrócić uwagę od swoich problemów.

1. No i co z tego?
Ja tylko wykazuję, że to co ostatnio pisano o rasizmie przeciw uchodźcom (byli wśród nich kolorowi), jak i to, że są środowiska występujące przeciw uchodźcom - ma swoje podstawy. Oczywiście większość czyni dobro, w tym zarówno lewica, jak i "tęczowi", ale łyżka dziegciu psuje smak całego dzbana miodu.

2. Jak już wspomniałam, polscy nacjonaliści i inna pseudo narodowa ekstrema, dostarczają amunicji.
W Niemczech legalnie działa partia neonazistowska, ale publiczne głoszenie "mowy nienawiści", jest surowo karane. Na niemieckich forach wpisy przeciw uchodźcom długo nie wiszą, są na pniu kasowane.

Nota bene - w roku 2015, facet napisał na FB tekst przeciwko zalewających Niemcy "nachodźcom". Był na tyle mądry inaczej, ze miał wpisane w profil, gdzie pracuje.
Zablokowano mu konto, ale na tym się nie skończyło. Dostał kilka tysięcy Euro grzywny i zwolniono go z pracy. Odwołał się do Sądu Pracy i przegrał. Sąd orzekł, że on swoim działaniem zepsuł reputację zakładu, w jakim pracował.

Klarcia

Beta powiedział(a):

A tutaj na forum źle o Polsce i Polakach wypowiada się tylko @Klarcia siedząca w Niemczech. 

Klarcia podaje fakty - nie będę nazywała szamba perfumerią.

Klarcia

> chcą dokończyć rewolucję pażdziernikową i całkiem zniszczyć Rosję<

Rosja właśnie teraz niszcz się sama. Zdecydowana większość Rosjan, to wschodnia dzicz, która szczerze popiera Putina, bo im obiecał odbudowanie potęgi ZSRR.
Mogą zdychać z głodu, ale w przeświadczeniu, że są światowym mocarstwem.
Teraz jest właśnie czas smuty - kacapy długo się z tego nie podniosą.
Pomoc ze strony Chin stała się mocno iluzoryczna - tam znowu szaleje covid. Kwarantanną objęto ponad 30 mln ludzi;  zamknięto wiele firm, w niektórych regionach wstrzymano ruch lotniczy. Życie gospodarcze w dużej mierze utknęło w martwym punkcie. 

W środę,  po raz pierwszy od początku wojny, cena ropy była notowana poniżej 100 dolarów za baryłkę.

Chiny są ostatnim wsparciem Putina, a jeżeli paraliż chińskiej gospodarki potrwa dłużej, to marny los czeka satrapę.

Ukraina nie przyjmie warunków stawianych przez Rosję, pomimo poparcia tej "mapy drogowej" przez kraje zachodnie - będą walczyli do ostatniej kropli krwi.

Klarcia właśnie to u Ukraińców ceni, życząc im wygranej.

SŁAWA UKRAINIE!

Pioszo54

Propozycja sformułowana przez wicepremiera Jarosława Kaczyńskiego dotycząca misji pokojowej w Ukrainie jest elementem presji na władze państw zachodnich, bo Ukraina rozpaczliwie potrzebuje pomocy, nie możemy unikać nawet najtrudniejszych pomysłów i rozwiązań - mówił szef KPRM Michał Dworczyk.

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/na-zywo-wojna-w-ukrainie-23-dzien-inwazji-rosji-relacja-na-zywo,nzId,2033,akt,180819#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome ;

tego typu ruchy, mogą zostać wykorzystane, jako pretekst do ataku na Polskę 

Europa się zbroi, ale na razie na papierze,
potrzeba kilku lat, by zamierzenia i projekty stały się rzeczywistością

więc może przyjąć z ulgą zajęcie Polski i krajów bałtyckich

DaddyPig

Klarciu, jeżeli chcesz walczyć z politykami Konfederacji, to rób to tam, gdzie oni są. Nasze forum do tego nie służy.

Klarcia

Ale na tym forum też są sympatycy Konfy, co wyrażają we wpisach.

Turturek

Tylko że Konfederacja to nie PiS, nie jest ani socjalistyczna ani wodzowska. Zatem co jest nie do pomyślenia dla twardego elektoratu partii wodzowskich, w jednym ugrupowaniu mogą być różne stanowiska w różnych sprawach. I to co jeden polityk Konfy mówi, nie odzwierciedla opinii całej partii. Wypadałoby zatem pisać konkretnie kto wyraża daną opinię, a nie pisać, że Konfederacja coś uważa.

Po drugie, warto wskazywać nawet na hipotetyczne zagrożenia, zamiast po fakcie zastanawiać się jak sobie radzić z tym czego nie przewidzieliśmy. Oczywiście, socjalizm bohatersko walczy z problemami które sam stworzył i to będziemy mieć jeszcze długi czas. To że pomoc Ukrainie się należy, nie budzi żadnych wątpliwości, to że Polacy zrobili w tej kwestii coś niezwykłego również. Ale wyzywanie ludzi którzy martwią się tym co będzie za chwilę jest kompletną ślepotą. Staniemy w obliczu potężnego kryzysu i to kryzysu na różnych poziomach. Jak sobie wtedy poradzi Polska jeśli ustawy pomocowe zostaną źle przygotowane i mimo dobrych chęci zaczną krzywdzić naszych obywateli? Przykład, firma prowadząca zajęcia gimnastyczne wprowadziła bezpłatny miesiąc dla dzieci z Ukrainy, efekt? Dzika awantura że tylko miesiąc, bo im się należy. Która z prywatnych firm czy osób będzie w stanie pomagać w nieskończoność? A jak skończy się pomoc to co? Zamieszki? Inne zagrożenie. Po dwóch latach bycia uchodźcą, można prosić o polskie obywatelstwo. Jak wpłynie na wybory dodatkowe 1,5-2 mln ludzi? Takich problemów będzie się pojawiało mnóstwo. Można wyśmiewać niesprawiedliwość braku opłaty za przejazd, ale podstawowe pytanie brzmi na jak długo jest to zwolnienie i inne profity jakie są planowane do wprowadzenia. My jako podatnicy mamy coraz mniej pieniędzy i za chwilę możemy stanąć przed bankructwem. Co wtedy? Pamiętajmy, że pieniądze z Unii to tylko kredyty które trzeba będzie kiedyś spłacić. Jak pójdzie źle nawet rewizją granic. A wszyscy chyba pamiętamy jak zostały spłacone długi naszego króla Stanisława Augusta. To nie są łatwe sprawy i na pewno nie czarno białe jak chciałyby tu co poniektóre osoby.

Klarcia

>Pamiętajmy, że pieniądze z Unii to tylko kredyty które trzeba będzie kiedyś spłacić.   Jak pójdzie źle nawet rewizją granic.<

Typowe bzdety głoszone przez zwolenników Konfy.
Dotacje unijne nie były kredytem, kredytem ma być część dotacji przyznanych teraz, a mimo tego ciągle słyszę utyskiwania, że Bruksela blokuje te pieniądze.
Rewizją granic to nas za komuny sowieci straszyli.

Obecne utyskiwanie, niby troska o to, co będzie później, jest zwyczajnym judzeniem przeciw Ukraińcom.
Teza jakoby mieli jakieś nadzwyczajne przywileje, krew we mnie burzy i nie umiem opanować się przed życzeniem, żeby pyszczący znaleźli się na miejscu Ukraińców.

Jeszcze raz, polecam watek, razem z komentarzami:

https://twitter.com/BZylinska/status/1504614574020087816

Turturek

Klarcia powiedział(a):

>Pamiętajmy, że pieniądze z Unii to tylko kredyty które trzeba będzie kiedyś spłacić.   Jak pójdzie źle nawet rewizją granic.<

Typowe bzdety głoszone przez zwolenników Konfy.
Dotacje unijne nie były kredytem,

A brałaś jakieś? Bo akurat ja się starałem o nie i nie dostałem przez brak zdolności kredytowej. Dotacji dostawałaś ileś tam procent, po czym resztę trzeba było kredytem pokryć. Najlepiej kredytem z niemieckiego banku

Pamiętasz pomoc jaką dostałą Grecja po bankructwie? Dziwnym trafem niemieckie banki zarobiły na niej olbrzymie pieniądze. Na pomocy! A co dopiero na dotacjach.

Klarcia

Turturek powiedział(a):

Klarcia powiedział(a):

>Pamiętajmy, że pieniądze z Unii to tylko kredyty które trzeba będzie kiedyś spłacić.   Jak pójdzie źle nawet rewizją granic.<

Typowe bzdety głoszone przez zwolenników Konfy.
Dotacje unijne nie były kredytem,

A brałaś jakieś? Bo akurat ja się starałem o nie i nie dostałem przez brak zdolności kredytowej. Dotacji dostawałaś ileś tam procent, po czym resztę trzeba było kredytem pokryć. Najlepiej kredytem z niemieckiego banku

Pamiętasz pomoc jaką dostałą Grecja po bankructwie? Dziwnym trafem niemieckie banki zarobiły na niej olbrzymie pieniądze. Na pomocy! A co dopiero na dotacjach.

Nie zrozumieliśmy się. Tutaj się zgadzam, ale nie dotacje sa kredytem lecz trzeba wziąć kredyt żeby mieć wkład własny. W ten sposób zadłużyła się, a nawet zbankrutował część gmin. Nawet GW o tym pisała.
I nie wiem dlaczego, zdecydowana większość Polaków domaga się tych dotacji.
Az mi się niedobrze robi, gdy czytam to skomlenie; moim zdaniem - uwłaczające godności.

Co do Grecji - pełna zgoda. Niemcy rozrobili ich bez mydła. Grecja została wpuszczona w kanał, m.in. przyjmując eurowalutę i kraj został wyprzedany.
Nam PO chciało podobne "korzyści" zafundować.
Nie mam złudzeń - jeżeli opozycja przejmie władzę, to wprowadzą euro i tym sposobem oddadzą kraj w niewolę.

Turturek

Kornik powiedział(a):

Czasami się okazuje, że to co jeden polityk Konfy mówi, nie odzwierciedla nie tylko opinii całej partii, lecz nawet jego samego (por. "wyjęte z kontekstu").

A o kim mówisz? Bo nie kojarzę takiej sprzecznej wypowiedzi.

Turturek

Korwin akurat nie mówi sprzecznych rzeczy, większość go nie lubi, bo ma specyficzną formę wypowiedzi coś na zasadzie programisty z żartu.

Żona: Kup parówki, jak będą jajka kup 10

Programista: Kupuje 10 parówek, bo były jajka

Wielu takim logicznym ciekawostkom nadaje się potem jakieś dodatkowe interpretacje, zamiast odbierać dokładnie tak jak to autor powiedział. Nie żebym ze wszystkimi jego wypowiedziami się zgadzał, ale wiele zostało tak przeinterpretowanych przez media, że włos się jeży. Najzabawniejsze, że o współpracę z Rosją posądzają go Ci którym doradzał przyjaciel Putina

A np. moim ulubionym jest Mentzen i pokaż mi jakąś jego sprzeczną jego wypowiedź o ile Twoja teza nie jest takim rzutem kamienia na ślepo a nuż w coś się trafi.

Turturek

Kornik powiedział(a):

Po pierwsze, nie chodzi o sprzeczność, tylko o gadanie głupot, które później tłumaczone są wyjęciem z kontekstu

Ale napisałaś

Kornik powiedział(a):

Czasami się okazuje, że to co jeden polityk Konfy mówi, nie odzwierciedla nie tylko opinii całej partii, lecz nawet jego samego (por. "wyjęte z kontekstu").

To jest właśnie definicja sprzecznych wypowiedzi, nie głupot. Chyba że podobnie jak u Wałęsy Twoje słowa trzeba tłumaczyć żeby inni zrozumieli.

Kornik powiedział(a):

Wiem, twierdził że chodziło o clickbaitowe podbicie słupków, ale tak czy inaczej

Co tak czy inaczej?

Dokładnie piątka Mentzena wyglądała tak:

1. Sprzeciw względem roszczeń do mienia bezspadkowego.
2. Sprzeciw wobec promocji LGBTWTF w szkołach.
3. Sprzeciw wobec aborcji.
4. Sprzeciw wobec wysokich i skomplikowanych podatków.
5. Sprzeciw wobec obecnej Unii Europejskiej.

Widzisz w niej tu coś obrzydliwego?

A skrót gazetowy? Przecież wszystkie media robią to samo od długiego czasu, on im po prostu zaoszczędził roboty

Edit:

I przy okazji kłamstwo "NaTemat"

"Te słowa nie przyniosły mu jednak mandatu ani w Parlamencie Europejskim, ani w Sejmie, ani wcześniej w toruńskim urzędzie miasta, gdzie ubiegał się o fotel prezydenta. Być może dlatego zdecydował się zmienić podejście i pokazać inne, bardziej "merytoryczne" oblicze Konfederacji."

Kłamstwo polega na tym, że zanim zdecydował się gdziekolwiek kandydować, jego wykłady o ekonomi były już niezwykle popularne. Widać tu mechanizm za pomocą którego próbuje się zdyskredytować człowieka do którego nie bardzo można się przyczepić.

DaddyPig

Mały, niemiecki piesek podniósł tylną łapkę.

Turturek

Kornik powiedział(a):

To nie jest definicja sprzecznych wypowiedzi.

Jeszcze raz.

Mówisz:

1. polityk coś mówi

2. co co powiedział nie odzwierciedla jego opinii

Czyli głosi sprzeczne ze sobą opinie.

Jak zatem możesz pisać że ktoś mówi głupoty, jak sama mówisz niespójnie? I jeszcze idziesz w zaparte.

Klarcia

Maciek_bs powiedział(a):

Mały, niemiecki piesek podniósł tylną łapkę.

I choćby nawet słano sygnały, to niby co rząd mógł zrobić?
Intensywnie buduje się barierę na granicy z Białorusią - Tusk był temu przeciwny; podjęto rozmowy z Amerykanami, w wyniku których w Polsce stacjonuje już kilkanaście tysięcy wojska amerykańskiego, wraz z ciężkim sprzętem.