Co jest niezbędne....

malagala

... żeby spłodzić kolejne dziecko odpowiedzialnie

Różne są odpowiedzi 

Pokój. Dwa pokoje (na głowe)
Nowa sukienka z Reserved
Lekcje języka angielskiego: w szkole, w grupie, indywidualne konwersacje
Kasa w budżecie na prezenty dla znajomych dziecka zabookowana na 18lat wprzód
Stabilni rodzice
Stabline małżeństwo rodziców
Stabilna sytuacja zawodowa rodziców
Budżet pozwalający odłożyć na mieszkanie dla dziecka
Chęć posiadania dziecka
Plemnik i komórka jajowa
Kobieta i mężczyzna
Chęć posiadania dziecka
Doktorat
Wykształcenie
Życie zgodnie z normami społecznymi
Aby to dziecko było co najwyżej drugie, maks trzecie
Wiek matki<40lat

malagala

można jeszcze rozważać:

Życie z własnymi przekonaniami
Wiek ojca <50lat
Wiek matki>25 lat
Miłość małżeńska
Poczucie własnej wartości u rodziców

asiao

Spełnienie warunków adopcji psa 

Sandyesa

Zmodyfikowalam troche Twoja liste. 
Uwazam ze to lista optymalna, nie minimum, nie maksimum, cos posrodku. 
Pokój dla kazdego dziecka
Ubrania zgodne z wiekiem, plcia, mozliwie dostosowane do gustu dziecka
Lekcje języka angielskiego: w szkole, w grupie, indywidualne konwersacje
Lekcje innych jezykow obcych (angielski w dzisiejszych czasach to za malo)
Kasa w budżecie na prezenty dla najblizszych przyjaciol dziecka
Stabilni rodzice
Stabline małżeństwo rodziców
Stabilna sytuacja zawodowa rodziców
Budżet pozwalający odłożyć na mieszkanie dla dziecka
Chęć posiadania dziecka
Plemnik i komórka jajowa
Kobieta i mężczyzna
Chęć posiadania dziecka
Budzet na jeden wyjazd letni i jeden zimowy w roku
Wykształcenie
Życie zgodnie z normami społecznymi
Wiek matki<45lat

asiao

I żeby byli ładnymi ludźmi i płodzili ładne dzieci 

malagala

mi chodzi o minimum @Sandyesa

Sandyesa

Minimum? 
Sprobujmy: 
Max dwoje dzieci w pokoju
Ubrania zgodne z wiekiem, plcia, mozliwie dostosowane do gustu dziecka
Lekcje wybranego jezyka obcego (w formie odpowiadajacej dziecku)
Stabilni rodzice
Stabline małżeństwo rodziców
Stabilna sytuacja zawodowa rodziców
Plemnik i komórka jajowa
Kobieta i mężczyzna
Chęć posiadania dziecka
Wykształcenie
Życie zgodnie z normami społecznymi

asiao

Dobrze że chociaż trzymamy się wersji że kobieta i mężczyzna..trzeba się cieszyć 

malagala

@Sandyesa
ubrania dostosowane do gustu dziecka? Masz może małą dziewczynkę?

malagala

uważasz, że ludzie, którzy spełniają wszystkie pozostałe warunki, a nie mają wykształcenia, i mają dzieci, są w tym zakresie nieodpowiedzialni?

Sandyesa

malagala powiedział(a):

@Sandyesa
ubrania dostosowane do gustu dziecka? Masz może małą dziewczynkę?

Mam chlopca, marzylabym o tym zeby ubierac go w marynarskie kolory, spodnie chinosy i trampki, ale on kocha psi patrol wiec zagryzam zeby i kupuje te pstrokate bluzeczki z pieskami... 
Staramy sie wypracowac kompromis, o niektorych czesciach garderoby decyduje on, o niektorych ja... 

Sandyesa

malagala powiedział(a):

uważasz, że ludzie, którzy spełniają wszystkie pozostałe warunki, a nie mają wykształcenia, i mają dzieci, są w tym zakresie nieodpowiedzialni?

Odpowiem w ten sposob- w dniu dzisiejszym decydowanie sie na dziecko bez wyksztalcenia LUB kontretnego zawodu w reku jest raczej nieodpowiedzialne. 

Sa oczywiscie wyjatki, mam znajomego ktory nie ma wyksztalcenia ale odziedziczyl firme po rodzicach wynajmujaca magazyny wielkopowierzchniowe. Kasy ma jak lodu, byleby o wyksztalceniu dzieci juz pamietal. 

Zuzapola

Czyli jak w skandynawii było, tych niewykształconych, z nizin społecznych trzeba przymusowo, albo podstępem ubezpłodnić.

malagala

Ale piszesz, wykształcenie. Obok stabilnej sytuacji zawodowej. Stabilna sytuacja zawodowa nie wystarczy?

beatak

Sandyesa, z całym szacunkiem, przy takim ,,minimum" ludzkosc by wyginęła.

malagala

beatak powiedział(a):

Sandyesa, z całym szacunkiem, przy takim ,,minimum" ludzkosc by wyginęła.

Taki byl zamysl wątku...
Bo jeśli dla kogoś minimum to lekcje języka obcego w odpowiadającej dziecku formie, a bez tego to już brak odpowiedzialności, to naprawdę trudno rozmawiać poważnie.
A jakie jest wg Ciebie minimum?

malagala

Sandyesa powiedział(a):

malagala powiedział(a):

@Sandyesa
ubrania dostosowane do gustu dziecka? Masz może małą dziewczynkę?

Mam chlopca, marzylabym o tym zeby ubierac go w marynarskie kolory, spodnie chinosy i trampki, ale on kocha psi patrol wiec zagryzam zeby i kupuje te pstrokate bluzeczki z pieskami... 
Staramy sie wypracowac kompromis, o niektorych czesciach garderoby decyduje on, o niektorych ja... 

To nieodpowiedzialne. Masz możliwość dopasować ubrania do gustu dziecka i tego nie robisz, tylko kompromis. Dlaczego?

Sandyesa

malagala powiedział(a):

Ale piszesz, wykształcenie. Obok stabilnej sytuacji zawodowej. Stabilna sytuacja zawodowa nie wystarczy?

Ok, zgadzam sie, w planie minimum stabilna sytuacja zawodowa wystarcza jak najbardziej

Sandyesa

malagala powiedział(a):

Ale piszesz, wykształcenie. Obok stabilnej sytuacji zawodowej. Stabilna sytuacja zawodowa nie wystarczy?

Ok, zgadzam sie, w planie minimum stabilna sytuacja zawodowa wystarcza jak najbardziej

malagala

Sandyesa powiedział(a):

malagala powiedział(a):

Ale piszesz, wykształcenie. Obok stabilnej sytuacji zawodowej. Stabilna sytuacja zawodowa nie wystarczy?

Ok, zgadzam sie, w planie minimum stabilna sytuacja zawodowa wystarcza jak najbardziej

To moze przemysl to minimum... i napisz takie naprawde minimalne minimum. Ze jak nie ma ktorgos punktu, to jest faktycznie nieodpowiexzialnosc. Będzie łatwiej dyskutować. 

Sandyesa

malagala powiedział(a):

Sandyesa powiedział(a):

malagala powiedział(a):

@Sandyesa
ubrania dostosowane do gustu dziecka? Masz może małą dziewczynkę?

Mam chlopca, marzylabym o tym zeby ubierac go w marynarskie kolory, spodnie chinosy i trampki, ale on kocha psi patrol wiec zagryzam zeby i kupuje te pstrokate bluzeczki z pieskami... 
Staramy sie wypracowac kompromis, o niektorych czesciach garderoby decyduje on, o niektorych ja... 

To nieodpowiedzialne. Masz możliwość dopasować ubrania do gustu dziecka i tego nie robisz, tylko kompromis. Dlaczego?

Alez ja dopasowuje do gustu dziecka, ma cala szuflade tego cholernego psiego patrolu poza normalnymi ubraniami. 
Gdybym miala to w odwloku, to chodzilby w uzywanych ubraniach, w rozowe wzorki- i to rozumiem przez niedopasowanie ubran do wieku, plci i gustu dziecka. 

malagala

Sandyesa powiedział(a):

malagala powiedział(a):

Sandyesa powiedział(a):

malagala powiedział(a):

@Sandyesa
ubrania dostosowane do gustu dziecka? Masz może małą dziewczynkę?

Mam chlopca, marzylabym o tym zeby ubierac go w marynarskie kolory, spodnie chinosy i trampki, ale on kocha psi patrol wiec zagryzam zeby i kupuje te pstrokate bluzeczki z pieskami... 
Staramy sie wypracowac kompromis, o niektorych czesciach garderoby decyduje on, o niektorych ja... 

To nieodpowiedzialne. Masz możliwość dopasować ubrania do gustu dziecka i tego nie robisz, tylko kompromis. Dlaczego?

Alez ja dopasowuje do gustu dziecka, ma cala szuflade tego cholernego psiego patrolu poza normalnymi ubraniami. 
Gdybym miala to w odwloku, to chodzilby w uzywanych ubraniach, w rozowe wzorki- i to rozumiem przez niedopasowanie ubran do wieku, plci i gustu dziecka. 

Ale skoro chce chodzić w psim patrolu, to czemu mu kupujesz "normalne ubrania"?
Nie musisz odpowiadać. Nie jestem idiotką mogłabyś na to pozwolić. Ale masz w głowie jeszcze rzeczy typu kształtowanie gustu, dopasowanie stroju do okolicznoaci itd
Ludzie, którzy nie kupują dzieciom nowych sukienek z Reserved, tez czasem mają w głowie inne wartości. Np ekologię. Albo umiarkowanie. Albo że fajnie znaleźć coś oryginalnego. Albo że ubrania nie są ważne (to akurat nie mój przypadek). Albo ze szkoda zycia na zarabianie na sukienki. Żyją w zgodzie że swoimi wartościami i starają się przekazać je dzieciom. I z tym akurat możesz mieć problem, bo masz jedno dziecko i w związku z tym ograniczone możliwości przekazania swoich wartości.
E: wykreśliłam "tylko", bo bez sensu wypowiedź się zrobiła

Karolinka

O matulu!!! A jak ze stabilnej  sytuacji materialno- finansowej  nagle zrobi się niestabilna a dziecko, o zgrozo dzieci już jest/są? To co robić???

paulaarose

Na miejscu @Sandyesa nie odpowiadałabym na zaczepne do niej wątki.

Nie zgadzam się ze wszystkim co ta pani pisze, ale czuję, że te wymagania podchodzą pod społeczeństwa zachodnie, a nie cały swiat. 

Nikt nie mówi, że wszyscy muszą zawsze mieć kolorowo, problemy zdarzają się, ludzie umierają, pracę się traci. Lecz mając Boga, myślę, że nie da się wyjść całkowicie zniszczonym, a wręcz przeciwnie/ wzrosnąć i pokonywać to, co naruszyło naszą sytuację.

Sandyesa

Karolinka powiedział(a):

O matulu!!! A jak ze stabilnej  sytuacji materialno- finansowej  nagle zrobi się niestabilna a dziecko, o zgrozo dzieci już jest/są? To co robić???

Nie plodzic kolejnych. 

Karolinka

@Sandyesa życie to sinusoida, nie żyje się stale constans.  Mam to szczęście, ze oboje z mężem myślimy podobnie. Życie zmienne jest.

Dobra materialne to sprawa bardzo bardzo względna. 

Nie ma gwarantów, nie ma pewności 100%

Stan wyjściowy
to dwoje kochających się ludzi: kobieta i mężczyzna. 

Sandyesa

Karolinka powiedział(a):

@Sandyesa życie to sinusoida, nie żyje się stale constans.  Mam to szczęście, ze oboje z mężem myślimy podobnie. Życie zmienne jest.

Dobra materialne to sprawa bardzo bardzo względna. 

Nie ma gwarantów, nie ma pewności 100%

Stan wyjściowy
to dwoje kochających się ludzi: kobieta i mężczyzna. 

Oczywiscie ze tak, ze wiele rzeczy jest w zyciu zmiennych, wiele nie zalezy od nas. 
Ale zaklinanie rzeczywistosci ze pozycja zawodowa i kasa nie ma znaczenia jest bez sensu. 

Dwoje kochajacych sie ludzi...
1 para nie ma wyksztalcenia, pracuje tylko jedno i mieszkaja katem u rodzicow. 
2 para ma wyzsze wyksztalcenie, oboje stabilna prace oraz duze mieszkanie bez kredytu w prezencie slubnym. 


Oczywiscie pierwsi moga wygrac w totka, a drudzy stracic wszystko w wyniku wypadku lososwego. 
Ale nie udawajmy ze statystycznie druga ma lepsze widoki na powiekszanie rodziny. Lepszt start ku temu po prostu. Co z tym zrobia nie wiadomo, ale nie udawajmy ze 1 i 2 para ma takie same podwaliny do rodzicielstwa. 

Coralgol

Nie chcę testować "co jest niezbędne", ani "bez czego damy radę przeżyć". Tak samo jak nie testuję, czy jak na jakiś czas zrezygnuję z nitkowania zębów, to nabawię się próchnicy, czy może wystarczy, że umyję raz dziennie. 
Takie stawianie tematu jest dla mnie bez sensu. 

Hamal

zapomniałyście jeszcze o

- wakacje w Meksyku
- ferie - narty w Alpach

@Sandyesa dała się podpuścić i znowu będzie rozsmarowana po podłodze przez wielomatki, cóż sama chciała...

beatak

Dla mnie niezbędne to kochający się mocno ludzie, którzy mają zbliżone cele i poglądy na najważniejsze sprawy i tacy, którzy oboje tych dzieci chcą.
Dodatkowo - praca lub realne na nią perspektywy, własne miejsce (może być początkowo wynajmowane), jakaś poduszka finansowa na sytuacje kryzysowe. Młodzi ludzie na początku wspólnej drogi najczęściej się dorabiają i mało kto ma na starcie własne mieszkanie z osobną sypialną sypialnią dla każdego dziecka. Takie wspólne dorabianie się, praca, wychowywanie dzieci wzmacnia małżeństwo i rodzinę. Z czasem przychodzi więcej pieniędzy i lepsze warunki. Znam wiele rodzin, które tak właśnie zaczynały i chyba żadnej, która na starcie mówiłaby o lekcjach języków, wyjazdach zagranicznych, super ciuchach, osobnych pokojach dla każdego. Gdy rodzice są odpowiedzialni, pracowici i ogarnięci, to zarobią na to, by dzieci nie żyły w biedzie. 

asiao

Hamal powiedział(a):

zapomniałyście jeszcze o

- wakacje w Meksyku
- ferie - narty w Alpach

@Sandyesa dała się podpuścić i znowu będzie rozsmarowana po podłodze przez wielomatki, cóż sama chciała...

Myślę że to nie ona daje się podpuścić