SZCZEPIENIA czyli rosyjska ruletka

OlaOdPawla

Czy żywe szczepionki z tych obowiązkowych to gruźlica, krztusiec darmowy w DTP i polio doustne? Tylko w przypadku tych chorób NOP może polegać na zachorowaniu na tę chorobę?

Katarzyna

MMR może skutkować odrą poszczepienną.

annabe

I ost słyszałam o takim NOPie . Którego oczywiście nie chcieli przyjąć. 

annabe

Ponoć zapytali go po czym stwierdza ze to Odra poszczepienna   
a pojawiła się w ciągu 3 dni od szczepienia (nie pamietam konkretnie którego) 

żenada

Katarzyna

@Tola - teraz to i ja widzę, że manipulujesz. Chićby w sprawie odry w romskim koczowisku. Nie Socha to wyciągnęła. 
Szkoda z Tobą gadać! I możesz się teraz nadymać, że mi merytorycznych argumentów zabrakło. Ja próbowałam merytoryczne, a Ty, jak pijany do płotu, że stopnop i że Socha.

OlaOdPawla

Tola, kiedy byłaś szczepiona na odrę, na gruźlicę itp? Sprawdzałaś przeciwciała?

Ula

Ale piszemy o tym, co jest tu i teraz. Była epidemia gruźlicy i innych chorób - masowe szczepienia pomogły, a ich wady były pewnie i większe, ale w porównaniu z chorobami które eliminowały uznano, ze trudno. Teraz czasy sie jednak zmieniły. Kiedyś połowa lub więcej dzieci nie dożywała wieku dorosłego - ale dzieci rodziło się w rodzinie dużo. Teraz my jesteśmy wyjątkami, większośc ludzi ma jedynaka, moze dwoje i chce dla niego jak najlepiej. Dla jednego to najlepiej to szczepienie na wszystko co tylko można, dla drugiego krytyczne podejście do poszczególnych szczepionek. 

Dorota

Szczepic ale szczepionka skuteczna. Niestety ta ktora jest obecnie od dawna juz jest nieskuteczna.

Bagata

@Tola, ze strony WHO:

BCG is only partially effective: it provides some protection against severe forms of pediatric TB, but is not completely protective against disease in infants and is unreliable against adult pulmonary TB. Disease in latently infected adults and adolescents accounts for most of the disease burden, and transmission, worldwide. There is therefore an urgent need for new, safe and effective vaccines that prevent against all forms of TB, including drug-resistant strains, in all age groups, including those with HIV.

Źródło: http://www.who.int/immunization/research/development/tuberculosis/en/

A tu o tym, dlaczego w wielu krajach się NIE zaleca stosowania BCG:

 BCG is not generally recommended for use in the United States because of the low risk of infection with Mycobacterium tuberculosis, the variable effectiveness of the vaccine against adult pulmonary TB, and the vaccine’s potential interference with tuberculin skin test reactivity. The BCG vaccine should be considered only for very select persons who meet specific criteria and in consultation with a TB expert.

(...) However, there is no substantial evidence that BCG reduces the risk of becoming infected with Mtb, but vaccination does prevent severe disease in infants and children. Unfortunately, it is not possible to ‘boost’ the protection offered by initial BCG vaccination with a subsequent BCG shot later in life. An alternative strategy to offer protection beyond infancy and early childhood is needed.

Źródło: https://www.vaccines.gov/diseases/tb/index.html

Bagata

Podsumowuuąc, wedle oficjalnych źródeł, BCG chroni w pewnym stopniu przed ciężkimi postaciami choroby u niemowląt, ale nie wpływa nijak na zapadalność.

Bagata

Ale właśnie nie zmniejsza prawdopodobieństwa wystąpienia choroby.
Jak nie chcesz czytać ze zrozumieniem, to nikt cię nie zmusi.

OlaOdPawla

Tola, przeczytałam w miarę dokładnie artykuł, ale nie wiem co chcesz nim udowodnić. Nadal nie wiem, czy chorowały osoby niezaszczepione, czy takie którym szczepionka przestała działać? Ile przyjęli dawek, jak długo byli po ostatniej dawce? Czy żaden z tych przypadków nie był gruźlicą poszczepienną? No udowodniłaś, że gruźlica istnieje, że częściej dotyka dorosłych niż dzieci czy coś tam. And so? Jaki wniosek z tego artykułu?

Bagata

Tola powiedział(a):

Polio było w Polsce w latach 50., a gruźlicę mocno ograniczono właśnie dzięki szczepieniom, mimo że stan higieny się skokowo NIE poprawił. 

No przecież piszą jak wół, że;
"However, there is no substantial evidence that BCG reduces the risk of becoming infected with Mtb" (powyżej).

OlaOdPawla

Ponawiam pytanie, czy badasz swoje przeciwciała na różne choroby? Nie rozsiewasz odry albo innego krztuśca?

Katarzyna

Dla porządku, pozwolę sobie napisać coś o Stowarzyszeniu StopNop, żebyście sami mogli ocenić, czy w istocie, jest to instytucja, której celem jest zwalczanie idei szczepień i sianie zamętu.

Na początek, ze statutu Stowarzyszenia:

"Cele Stowarzyszenia to:

1) Promocja i ochrona zdrowia publicznego w oparciu o holistyczną koncepcję człowieka i świata;
2) Poprawa bezpieczeństwa i jakości usług medycznych;
3) Przeciwdziałanie występowaniu Niepożądanych Odczynów Poszczepiennych (NOP);
4) Poszerzanie i upowszechnianie wiedzy na temat faktycznego bezpieczeństwa i skuteczności tzw. szczepień ochronnych oraz alternatywnych metod stymulacji układu odpornościowego organizmu u dzieci i dorosłych;
5) Wspieranie oraz ochrona praw i mienia osób, a także rodzin dotkniętych skutkami Niepożądanych Odczynów Poszczepiennych lub stosujących alternatywne w stosunku do szczepień ochronnych metody zapobiegania zakażeniom i chorobom zakaźnym;
6) Respektowanie wolności i swobód obywatelskich a także praw człowieka i pacjenta, szczególnie w zakresie wyboru metody profilaktyki i leczenia chorób, w tym groźnych chorób zakaźnych."

I kolejna sprawa: w ramach swoich działań Stowarzyszenie wystosowało "Petycję o indywidualny program szczepień dla dzieci", a w petycji stoi:

"Wnosimy o:

1. Wyeliminowanie wszystkich szczepionek z tiomersalem.
2. Zrezygnowanie ze szczepienia noworodków przeciwko WZW B (za wyjątkiem noworodków z grup wysokiego ryzyka, czyli w przypadku, gdy matka jest nosicielką wirusa WZWB ).
3. Zrezygnowanie ze szczepienia noworodków szczepionką BCG.
4. Z wyjątkiem ww. grup ryzyka, rozpoczęcie szczepień od 4 miesiąca życia.
5. Zrezygnowanie ze szczepionki krztuścowej pełnokomórkowej.
6. Podanie szczepionek przeciwko maksymalnie trzem chorobom w jednym dniu.
7. Rezygnacja z podawania skojarzonych szczepionek zawierających żywe wirusy i podawanie ich pojedynczo w bezpiecznych odstępach czasu.
8. Udostępnienie szczepionek monowalentnych, w szczególności przeciwko odrze.
9. Zobowiązanie szczepiącego lekarza do przeprowadzenia wstępnego wywiadu z rodzicami na temat alergii, astmy i innych chorób typu autoimmunologicznego i neurologicznych oraz powikłań poszczepiennych u członków rodziny, co pozwoli przewidzieć, czy udanego dziecka mogą wystąpić groźne reakcje poszczepienne. Takie dziecko powinno mieć opracowany indywidualny, bardzo ostrożny program szczepień.
10. Stworzenie systemu monitorowania stanu zdrowia dziecka po szczepieniu, by w porę uchwycić stany zagrażające życiu lub zdrowiu dziecka.
11. Stworzenie narodowego programu obowiązkowej rejestracji powikłań i zgonów poszczepiennych. Dane te powinny być raportowane do (WHO) i informacje o powikłaniach powinny być zamieszczane w książeczkach zdrowia dziecka  (w tym opracowanie procedur dla placówek gdzie zgłaszają się rodzice z chorymi dziećmi, zwłaszcza dla szpitali).
12. Udostępnienie etycznych odpowiedników dla nieetycznych szczepionek produkowanych w oparciu o linie komórkowe z aborcji, w szczególności szczepionki przeciw odrze i różyczce.
13. Zamianę terminu "szczepienia obowiązkowe" na "szczepienia refundowane" w obowiązujących przepisach.
14. Stworzenie Narodowego Programu Karmienia Naturalnego mlekiem matki w celu profilaktyki wielu chorób."

Do mnie cele Stowarzyszenia i postulaty z petycji trafiają. Ale każdy może mieć na ten temat swoje zdanie. Tyko dobrze, żeby wiedział, na jaki temat ma to zdanie. Bo łatwo potępiać kogoś za to, że sieje panikę i straszy szczepionkami, które tak naprawdę są fantastyczne i ocaliły nam życie. Tylko robi się z tego historia, jak z tymi rodzicami z Białogardu, co to "porwali ciężko chorego wcześniaka i uciekli przed ścigającą ich policją..."

Katarzyna

Z zapisu z posiedzenia sejmowej Komisji Zdrowia (nr 172)

Dyrektor Instytutu Gruźlicy i Chorób Płuc w Warszawie Kazimierz Roszkowski-Śliż:

Musimy brać pod uwagę to, że te historyczne elementy w historii zapadalności na gruźlicę są bardzo istotne. I jeszcze kwestia szczepień, które oczywiście nie mają żadnego znaczenia ochronnego dla zapadalności.

To nie jest żaden "oszołom ze StopNop". To jest profesor zajmujący się gruźlicą. I rekomendujący szczepienia BCG. Rekomenduje, bo nic lepszego na rynku nie ma. Ale ma pełną świadomość, że te szczepienia nie mają wpływu na zapadalność na gruźlicę. Daję link do całego zapisu z posiedzenia Komisji, żeby każdy mógł sobie poczytać całą wypowiedź, w której profesor wyjaśnia, czemu w Polsce było tak dużo gruźlicy i że to nie wskutek obowiązkowych szczepień zapadalność się zmniejszyła.

maliwiju

@Tola no miałam nie pisać ale napisze. 
Mam syna który tydzień po szczepieniu był w takim stanie że lekarka nie określiła tego inaczej niż tragiczny. 

Został zaszczepiony pomimo stwierdzonej wady mózgu,  3 neurologów i nie wiem ilu pediatrów wyraziło zgodę,  chodziliśmy i pytaliśmy wszyscy byli za. 
Myślisz że ktoś wziął odpowiedzzialność za decyzje o szczepieniu? 
Twój lekarz bedzie z rodzicem jak wystąpi nop. 
No większego tupetu nie można mieć,  czy ten lekarz trzymał kiedyś na rękach dziecko w czasie napadu padaczki,  a trzymał tak w czasie napadu który się pojawiał przed każym zasnięciem i trwa około 20min. Czy ten lekarz dorzuci się do wózka rehabilitacyjnego 10tys, albo pionizatora 14tys, albo fotelika smochodowego 4tys, a może balkonika do nauki chodzrnia 5tys.... Albo chociaż do prywatnej rehbilitacji 1tys na miesiąc. A może prxyjdzie i zostanie z pacjętem żeby rodzic mógł się wyspać,  albo z innymi dziećmi iść do kina. 
A może chociaż poczyta jak zniewalować skutki uboczbe szczepienia i odtruć organizm,  są takie możliwości,  tylko jakoś nikt ich nie stosuje. 


I powiem ci że gdyby nawet  lekarze tak postępowali to i tak to nie zmniejszy bólu dziecka i jego rodziców. 

maliwiju

Problem jest taki że 90% dzieci które mają odraczane szczepienia to te które już zostały zaszczpione i pojawiły sie skutki uboczne nie uznane jako nop. 
Nie ma dzieci oprócz tych w stanie ciężkim urodzonych nie zaszczepionych bo  jakie niepokojące objawy zauważył. Co można powedziec o jednodiniowym dzieckau? Zasadniczo wszystko jest ok,  i taśmowo lecą szczepienia. 
Nikt nie patrzy pod kątem zaburzeń rozwojowych,  czy dziecko ładnie ssie,  czy prawidłwo połyka,  czy odpowiednio trawi a jeśli nawet patrzą i obserwują to nie jest to przeciwskazanie do odsunięcia szczepienia. 


Jakie musiały by być odszkodowania abym rekompensowała sobie tylko straty finansowe z tytułu choroby syna. 
Ja zrezygnowałam z pracy,  on o ile się nie wydarzy cud sam nigdy na siebie nie zarobi. 
Leczenie rok w szpitalu ja z nim. 
Koszty opiekunki dla 3 dzieci
Sprzęty- koszty tak jak napisałam a to tylko część
Leki,  suplementy,  wizyty lekarskie
Dojazdy bęzyna. 
Rehabilitacja


A gdzie nasze zburzone życie? 

Teraz kolejna rzecz pokaż mi niezaszczepionego autystyka? 

Skoro szczepionki nie są groźne,  a nagle tak dużo mamy autystyków to czemu niema pośród nich tych niezaszczepionych? 

maliwiju

Tola powiedział(a):

@maliwiju - przykro mi z powodu Twojego syna, nie chcę się w to zagłębiać, bo to nie jest temat do bicia piany. Tak, tu zawinili ludzie, ktoś popełnił koszmarny błąd przy takim stanie dziecka. Nie będę mówić, że Cię rozumiem, bo nie jestem w stanie tego zrozumieć stojąc z boku. A propos tej kwestii pisałam, że powinien być system odszkodowań jak za inne błędy medyczne, bo wtedy kwalifikujący trzy razy się zastanowi. Mój lekarz nie kwalifikuje w przypadku jakichkolwiek wątpliwości, respektuje zalecenia np. neurologów. Niestety, o czym też wspomniałam, to zależy tylko i wyłącznie od osoby, przepisy tego nie regulują.

Ale przepisy są takie że się szczepi noworodki o któtych jeszcze nic nie wiadomo jak sie będą  rozwijac

Katarzyna

Katarzyna

Tola powiedział(a):

Przepisy mówią, że rodzice mogą szczepienie odłożyć. Takie przepisy są (...)

Źródło!

maliwiju

Wiesz co byłaś kiedś w szkole dla autystyków? 
Nie da się autyzmu pomylić z niczym innym. 
Czemu objawy autyzmu pojawiają się po sczepieniu,  tak jak i często padaczka? 
I czemu te same objawy ustępują po chelatacji? 

Poczytaj troche literatury zanim zaczniesz szię ośmieszać.  Podpowiem ci jedno nazwisko Cutler. 

Przyjmijmy że to nie szczepionki szkodzą bo teraz z reguły nie mają w sobie rtęci tak jak dawniej był tylko aluminium.  A lawina skutków ubocznych to konsekwencja słabej odporności spowodownej,  róznymi czynnikami głównie syfnym jedzeniem. 
Tylko dlaczego lekarze tak się boją zgłaszać nopy,  czemu nie sprawdzają odporności przed szczepieniem,  czemu nie ma szerokiego programu monitorowania dzieci u których wystąpiły nieporządane objawy,  chociażby taka opieka jak w wypadku noworodków. 
Czemu nie ma akualizowanej wiedzy na temat skutków zatruć metalami ciężkimi i konsekwencjami wprowadzenia wirusów do organizmu i sposobami leczenia. 

Moim skormnym zdaniem do czasu aż to się nie zmieni,  nie zmieni się też stosunek do szczepień tych którzy kiedykolwiek zetkneli się z jakimkolwiek nopem. 

Katarzyna

@Tola - Źródło tej rewelacji, że rodzice mogą odłożyć szczepienie, poproszę. Gdzie są takie przepisy? Polskie przepisy.
A o moje palce się nie musisz martwić, podobnie, jak o mój zły dzień.

OlaOdPawla

Nie, nie sprawdzam przeciwciał, bo jestem zaszczepiona. Pewnie Cię ta odpowiedź nie satysfakcjonuje, bo dogmatem antyszczepionkowców jest "czemu nie sprawdzamy odporności dorosłych, ich szczepienia pewnie dawno przestały działać".

A skąd ta wiedza? Bo ja nawet w pro-szczepionkowych artykułach czytam o odporności na dwa lata, dziesięć, piętnaście, ale o odporności na całe życie to chyba tylko w przypadku któregoś wzw. Znajdź mi jakiś jeden artykuł o tym, że szczepionka dtp, dtpa, na ospę czy polio daje odporność na całe życie. 

maliwiju

Np poziom homocysteiny. 

Katarzyna

Problem w tym, że wykluczenie niedoborów odporności nie da się zrobić jednym badaniem i mieć gotowy wynik zaraz po urodzeniu dziecka.

Gosia5

W jednej rzeczy muszę się z Tolą zgodzić. Gdyby były surowe konsekwencje podania szczepienia dziecku, które nie powinno go dostać, wówczas lekarze bardziej by się starali zanim podejmą decyzję. Teraz bardziej się boją sanepidu niż nopów u swoich pacjentów.

MAFJa

Przepraszam że się wtrące ale dzieci M..aciejki są autystykami chyba albo jedno a nieszczepione. Więc te tezę że to tylko po szczepienia h chyba trzeba odpuścić.. Chociaż ja akurat mam złe doświadczenia że szczepienia i i przekonują mnie argumenty nieszczeoiacych albo forsujacych indywidualny kalendarz... 

Joanna36

Na Facebooku moja znajoma zamieściła link do wykładu jakiegoś lekarza, który uważa, że szczepionki powodują autyzm poprzez postawienie organizmu w stan alarmowy walki z wieloma chorobami jednocześnie i w zbyt krótkim przedziale czasowym. Podobny efekt mogłoby dać zachorowanie na kilka chorób na raz lub ciężkie przejście jednej choroby ale ze zbyt silną (nietypową) reakcją układu immunologicznego.  Dodatkowo jest kwestia w jakim stanie jest układ odpornościowy dziecka, np. czy jest zubożona flora bakteryjna jelit. Jak ktoś chce to poszukam i prześlę na priv bo nie chcę się wdawać w dyskusję.

maliwiju

MAFJa powiedział(a):

Przepraszam że się wtrące ale dzieci M..aciejki są autystykami chyba albo jedno a nieszczepione. Więc te tezę że to tylko po szczepienia h chyba trzeba odpuścić.. Chociaż ja akurat mam złe doświadczenia nia że szczepienia i i przekonują mnie argumenty nieszczeoiacych albo forsujacych indywidualny kalendarz... 

Nikt nie twierdzi że to jedyny przyczyna autyzmu,  tak samo jak i padaczki. 
Autyzm to zespół objawów o różnorakiej etiologi niemniej w znaczącej  większości przypadków objawy te ujawniają się po szczepieniach.