Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Czy uczestnictwo w nowej Mszy jest grzechem?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
A temu, że nowy ryt stwarza przestrzeń do nadużyć i własnych interpretacji. To że nie byłeś nigdy ich świadkiem nie znaczy, że one nie występują. Biorąc jednak pod uwagę twój zachwyt oprawą Mszy w wykonaniu Mocnych w Duchu, można wyciągnąć wniosek, że sam według własnego gustu ustalasz co jest dopuszczalne w czasie Mszy a co nie
Mnie w Kościele zatrzymali właśnie Mocni w Duchu.
W marcu powiedziałam Jezusowi, żeby zweryfikował - czy na pewno mam być katoliczką.
Nie mając dostępu do spotkania z Jezusem obecnym w Eucharystii stwierdziłam, że wobec tego Kk nie jest moi potrzebny. Chciałam iść do baptystów, gdzie obcują z Bogiem obecnym w Biblii.
W "neo" też nie mieli Liturgii, bo był zakaz dla całego Kościoła w Niemczech.
Planowałam powrót na "Drogę", nie było takiej możliwości. Nadal nie ma.
Gdy czekałam na odpowiedź od Pana mojego, dostałam link na Mszę św. z modlitwą o uzdrowienie. Bez przekonania - nie znosiłam Mszy online - weszłam tam i.. Pan przyszedł.
Od tamtego czasu, wszystkie Eucharystie spędzam z jezuitami, mam nawet możliwość przyjmowania komunii. Ale o tym publicznie pisała nie będę, bo to jest chyba nieco naciągane prawo kościelne.
Był liturgistą wypromowanym przez Piusa XII, który dokonał reformy obrzędów Wielkiego Tygodnia i Wigilii Paschalnej na 10 lat przed soborem.
Podobnie zresztą papież Paweł VI, który zatwierdził reformę. To jeden z najbliższych współpracowników kard. Pacellego (czyli przyszłego Piusa XII), bez którego by na zawsze został skromnym kurialistą.
Między przedsoborowiem, a posoborowiem jest pełną łączność personalna. Należy do niej również abp Lefebvre, który także zrobił błyskotliwą karierę dzięki Piusowi XII, a Jan XXIII mianował go asystentem tronu papieskiego.
Ja doświadczam obecności Boga w swoim życiu praktycznie na co dzień.
Gdybym trafiła w tamtym czasie do baptystów, to zapewne tam bym teraz przebywała.
Zadam Ci proste pytanie. Która forma stwarza większe pole do nadużyć i własnych interpretacji:
a) ksiądz stoi przodem do wiernych i mówi wszystko na głos
b) ksiądz stoi tyłem do wiernych i najważniejsze modlitwy mówi po cichu
> dopuszczalne w czasie Mszy a co nie
Nie, o tym decyduje biskup. Ja jestem tylko zwykłym wiernym.
Mało wiesz, co było wcześniej, bo po prostu wtedy nie żyłaś. Gdyby Pan chciał, abyś uczestniczyła w formacji trydenckiej, to byś urodziła się wiek wcześniej.
Ja jestem pewna, że nie byłabym katoliczką, gdyby nie reforma Kościoła.
Podczas nawracania się byłam bardzo ciężko chora, nie mogłam nic jeść - z jedzonkiem chodziłam więc do Jezusa w tabernakulum. Pachniało później obiadem, to trzeba było kaplicę wywietrzyć. W rycie trydenckim było by to nie do pomyślenia.
Poza tym - w Kościele przed soborowym nie spotkałam miłującego mnie bezgranicznie Jezusa, a pokazywano mi Boga, potwora, który tylko czyha na moje potknięcie, żeby mi przyłożyć. Tego Boga mogły przebłagać tylko ofiary - to było czyste pogaństwo.
wcześniej.
--------
Przecież jest całe pokolenie dzieci, które wogole nie uczestniczyły w nowej Mszy bo rodzice całe dzieciństwo prowadzali je na starą Mszę
I teraz to się dzieje a nie wiek wcześniej
baranku olaboga
Emocje, odczucia, własna wizja. Tyle mogę wyczytać z twojego obrazu Boga dostosowanego do twoich własnych wyobrażeń i potrzeb, jak również fałszywego obrazu Boga, jaki zarzucasz Kościołowi "przedsoborowemu". Ale przecież nie mogę ci tego zabronić, w końcu ekumenizm, każdy może wierzyć w co chce
Jesteś bardzo naiwna. Natura ludzka jest niezmienna i słabości księży także. Różnica polega tylko na tym, że teraz ksiądz musi patrzeć w Twoją stronę, a Ty możesz nagrać jego wypowiedzi.
Większość Mszy odprawianych przed reformą to były Msze ciche, gdzie absolutnie nikt nie miał kontroli nad tym, czy rzeczywiście się odbyły.
> przynajmniej upomnienia na księży sprawujących Msze święte po swojemu
Powiem więcej: to nie Twoja sprawa, czy takie kary i upomnienia miały miejsce. To, co prezentujesz, to czysty protestantyzm, który odrzuca hierarchię kościelną i uznaje, że każdy członek kongregacji jest równorzędny.
Właśnie żyłam w czasach działania kościoła w rycie trydenckim. Swój związek z Kościołem zakończyłam zaraz po "białym tygodniu", a od 10 roku życia, byłam zdeklarowaną ateistką.
Również pozdrawiam.
BINGO!!!
Wcale mnie to nie dziwi. Taki typ tradycjonalizmu przypomina marksizm. Dostajesz zestaw regułek objaśniających świat i pozwalających się uważać za elitę Kościoła. Wiesz, że biskupi nie dbają o liturgię, że nowy ryt sprzyja nadużyciom, a Buginiego zrzucili na spadochronie masoni i moderniści. Z tego wynika, że NOM to zło i nawet nie trzeba tego udowadniać, bo każdy myślący człowiek wie dlaczego.
Ale czy zdarzyło Ci się pomyśleć, czemu w Twoim mszaliku są teksty po łacinie i po polsku? Bo nie znasz łaciny, a chcesz rozumieć treść modlitw? No właśnie. Czyli Twoja Msza, choć odbywa się po łacinie, dociera do Ciebie za pomocą polskiego tłumaczenia. Czyli najpierw uczymy księży łaciny, a potem drukujemy mszaliki, aby wierni mogli przeczytać po polsku, co oni mówią po łacinie. Przykro mi, ale właśnie zmierzasz do liturgii w językach narodowych. Bo logiczną konsekwencją tego stanu rzeczy jest to, aby księża od razu odprawiali Mszę po polsku i aby nie korzystać z pośrednictwa mszalików. Twój mszalik jest zapowiedzią NOM-u.
Też zanim znak krzyża wykonał, to tłumaczył dlaczego on poprosił o skomponowane hymnu specjalnie z tej okazji.
Czy ja wiem, czy potrzebuję takich fajerwerków? A sztandary jak wchodzą np. Na św Barbarę? Nie razi Was to? Ktoś z forumowiczów milion pięćset lat temu napisał, że skoro nie miał możliwości iść na Mszę Trads, to nie poszedł wcale. Czyli Wy (tylko zwolennicy Mszy Tradycyjnej, tej starej po łacinie), serio uważacie, że Chrystus jest nieobecny w nowym rycie?
A jednak po jej skończeniu, główny koncelebrans sprawnie przywołał skupienie, powrót do języka francuskiego.
Ja tam szanuję Mszę Tradycyjną i ludzi w niej uczestniczących.
Tamten czas w Kościele oceniam, jako horror - kochającego mnie Boga tam nie spotkałam, natomiast moralizowania i nudy był dostatek.
***
Tradsów spotkałam dopiero w sieci i po tym co wypisują, tym bardziej nie mam ochoty na kontakt z tym środowiskiem. Moim zdaniem - ich wiara, to zwyczajne pogaństwo.
Bądź konsekwentna.
Dla każdego jest miejsce w Kościele. Jeżeli ktoś preferuje dawniejsze formy liturgiczne, to ma pełne prawo z nich korzystać. Można wręcz powiedzieć, że ich znajomość jest potrzebna, aby zrozumieć liturgię współczesną, która z nich wyrasta.
Ten wątek jest na temat pewnej patologii, jaką jest uważanie swojej preferencji za podstawę do tego, aby krytykować inne rodzaje liturgii, jakie uznaje Kościół. Jest to efekt pychy, która daje człowiekowi przekonanie, że jest w tej kwestii bardziej oświecony, niż biskupi i papież. Ta pycha jest obudowana czymś, co udaje argumenty, ale jest tylko biciem piany i łatwo daje się obalić.
Wyobraź sobie teraz, że charyzmatycy z Łodzi z wielkim zgorszeniem pokazują sobie filmy z parafii w Józefowie, gdzie śpiewacie pieśni po łacinie. I komentują, że gdyby tam byli, to by wyszli na znak protestu. Czy nie widzisz, że coś tutaj jest nie halo?
Rozumiem, że nasza różnica poglądów polega w tym momencie na tym, że Ty chcesz kanonizować pewną wersję liturgii, a ja widzę działanie Ducha Świętego w tym, że wciąż wzbudza nowe kreacje modlitewne. Z tego punktu widzenia Mocni w Duchu nie różnią się bł. Hermana z Reichenau - też mają pewien pomysł. Czy on się utrzyma w Kościele - pogadamy za tysiąc lat.
Co się zmieniło od dawniejszych czasów? Zrozumiałem sens i potrzebę zmian, które Kościół wprowadził w XX wieku. Materiałów źródłowych jest dużo i każdy może po nie sięgnąć.
Jest też kwestia autorytetów. Każdy z nas służy swoim intelektem i zdolnościami ludziom, których uzna za swoje autorytety. Jeżeli kontestuję hierarchię kościelną, to trafiam do innych przywódców religijnych - duchownych i świeckich. Wiele jest osób, które chcą dzierżyć rząd dusz tradycjonalistów, coraz więcej. Miałem czas ich dobrze poznać i przekonać się, że zasługuję na kogoś lepszego. Mam świetnego biskupa - Romualda Kamińskiego. W sobotę będzie konsekrowany nowy biskup pomocniczy Jacek Grzybowski, mój rówieśnik. Czytam właśnie jego książkę, bardzo mądry człowiek, wieloletni duszpasterz akademicki.