Toronto Blessing

Daga

"Uwielbiam" te dyskusje tutaj

Swoją drogą ciekawa jest ta zapalczywość w udowodnianiu swojej racji..

Gregorius

@Daga, ale jaka zapalczywość? Ja tylko podaję kryteria mówienia o uzdrowieniach w Kościele, kryteria ustalone przez sam Kościół. Skoro komuś te kryteria nie odpowiadają, to wiadomo, że nie jest katolikiem

Aniela

Gregorius powiedział(a):

@Daga bo jak niepotwierdzone, to gadanie o uzdrowieniu jest najzwyklejszym kłamstwem

@Gregorius ;
Jakim znowu kłamstwem?! Nie wyobrażam sobie, żeby Kosciół miał sie zajmować badaniem wszystkich uzdrowień. Chyba nic by nie robili, tylko badali i badali!

Aniela

Malgorzata powiedział(a):

Żadnych swieckich apostolow pod moimi drzewami.!!!!!!
Starczy jehowych.
Księdza zawsze , świeckiego nigdy w życiu.

Kapłan jest głównie do składania Ofiary i spowiadania.

Nie widzę problemu w udziale świeckich w Kościele. Są nawet bardzo potrzebni, bo takie mamy czasy, że diabli chcą odciągnąć ludzi od Boga na wszelkie sposoby. Dlatego trzeba używać różnorakich sposobów, aby ludzi do Boga przyciągnąć.

Aniela

Poza tym Pan Bóg nie działa tylko przez kapłanów, działa też przez zwykłych ludzi.

asiao

Ja mam dystans do cudownych uzdrowien np. z uzależnień
Niestety znane mi osoby cudownie uzdrowione nie pozbyły się mechanizmów uzaleznienia tylko zastąpiły ja nadgorliwa modlitwa ..są poprostu odjechane na tym punkcie.przerysowane.
Poprostu uzdrowienie z dnia na dzień jest dla mnie niemożliwe 
To musi być proces zmiany swojego zachowania, myślenia, działań, reakcji..

krzysztof12

ale Bóg jest  wszystko mogącym   a nie trochę mogącym

mnie uwolnił   od paru nałogów w tym seriali  a nie myslałm ze to nałóg bo w sumie to oglądałem  5 seriali na raz   ale to fakt  to proces  który trwa  u mnie  od  7 lat pierwsze co dostałem  odwagę bronienia   wiary  bo  byłem w tedy strasznie wstydliwy i bałem sie ludzi  i ktos zaczynał atakowac  wiare  to zamieniałem sie w lwa  i broniłem   dzisiaj w radiu maryja słyszałem ze jak diabeł nie moze dorwac człowieka poprzez pokusy czy świecidełkami tego świata to atakuje człowieka przez innych ludzi to było o dzisiaj o 16

AleksandraB

Ciekawy głos w tej sprawie zabrał Mikołaj Kapusta na swoim kanale Dobra Nowina. (niestety na tel nie umiem wstawić linka)

DaddyPig

Dziś byłem rano w wiejskim kościółku, cała ściana była obwieszona wotami za cudowne uzdrowienia. Ciekawe, czy to były uzdrowienia prawdziwe i spełniające wymogi unijne?

OlaOdPawla

Maciek_bs powiedział(a):

Dziś byłem rano w wiejskim kościółku, cała ściana była obwieszona wotami za cudowne uzdrowienia. Ciekawe, czy to były uzdrowienia prawdziwe i spełniające wymogi unijne?

Nie wiem, ale jak są procesy kanonizacyjne to nieraz latami szuka się jednego na 100% uzdrowionego. W Lourdes jedno uzdrowienie na rok czy rzadziej jest uznawane ZTCW

DaddyPig

Skąd zatem te wota? Czemu proboszcz się nimi chwali i eksponuje w kościele? Wygląda na to, że taka praktyka istnieje od setek lat, a Zieliński jedynie sięga do tradycji.

DaddyPig

Po co innego wiszą koło prezbiterium, jak na wystawie u jubilera?

Gregorius

@Aniela no kłamstwo. poczytaj o tym co może być uznane za uzdrowienie i jakie są wymogi. Koscielne, nie medyczne. bo to krok drugi

maliwiju

Ja mogę znieść wotum wdzięczności Bogu za udaną operację, za urodzenie zdrowego dziecka, za zdany egzamin i wiele wiele innych to nie muszą być cud uznawane przez kościół.

Gregorius

@maliwiju owszem, ale to zupełnie inna sytuacja niż głoszenie, że Zieliński uzdrawia

maliwiju

Tak zgadzam się , ja piszę że wota można składać za każdą sprawę w której uznajemy Boża interwencje ale nie muszą to być cuda .

Aniela

Gregorius powiedział(a):

@maliwiju owszem, ale to zupełnie inna sytuacja niż głoszenie, że Zieliński uzdrawia

@Gregorius, nie kłam. Zieliński nie uzdrawia.

Gregorius

@Aniela przecież sam tak twierdzi. Posłuchaj

krzysztof12

przecież każdy moze sie przejęzyczyć   a ja słyszałem ze uzdrawia w imie  jezusa

Aniela

krzysztof12 powiedział(a):

przecież każdy moze sie przejęzyczyć   a ja słyszałem ze uzdrawia w imie  jezusa

ja tez tak słyszałam, że uzdrawia w imie Jezusa.

Aniela

@Gregorius, to bardzo brzydko chcieć wmawiać komuś jakieś złe intencje.

chabrowa

to ja tylko to tutaj zostawię. 
mlody człowiek przedstawia się jako charyzmatyk,wiec pewnie dla części jest skreślony. 
Ale może  zawsze warto posłuchać jeszcze czegoś w temacie? 

https://www.youtube.com/watch?v=_6F0TikpyXU&feature=share

Wklejam,ale nie chce wchodzić w polemikę. 
Zostawiam tutaj,żeby uzupełnić ,jakby ktoś za jakiś czas wątek przeglądał. 

In Spe

o jak ten czas leci  
to już kilka lat minęło? 

Aniela

Tomasz i Ewa powiedział(a):

Uzdrowiciel Zieliński wpisuje się w spektrum dostarczycieli wrażeń u emocji religijnych. Jezus na stadionie, różaniec do granic, narodowa pokuta, objazdowe sesje uzdrowieniowe. Ciekawym fenomenem są krótkotrwałe „uzdrowienia” będące wynikiem autosugestii lub zbiorowej histerii. Zieliński ukuł fajną teorię „utrzymania uzdrowienia” na podstawie przypowieści o siewcy wg Ewangelii św. Marka. Ekstrapolował on ziarno=słowo Boże na uzdrowienie. Uzdrowienie przychodzi na głos charyzmatyka i z automatu pada na uzdrawianego. Jeśli ten jest kiepską, skalistą glebą, to uzdrowienie znika. Uzdrawiany może mieć pretensje tylko do samego siebie. Sprytne, co nie? Najgorsze jest to, że Zielińskiego wzięli w ślepą obronę zwiedzeni księża bez odniesienia się do zarzutów twórców filmu. 

T

 @Tomasz i Ewa 
Księża zwiedzeni wg Ciebie, wzięli w obronę Zielińskiego, ale nie jest to ślepa obrona. 
Możesz sobie poczytać jak ks. T. Szałanda broni MZ:
https://www.facebook.com/search/top/?q=tomasz szałanda, tam jest już siódma część tej obrony.

Inni księża, których słyszałam to o. Recław i o. Szustak. Też przytaczają konkretne argumenty w obronie MZ.

Dlatego nie mów, że bronią go ślepo.

Aniela

@Tomasz i Ewa 
Ks. T Szałanda broni Marcina Zielińskiego na argumenty. Nie ślepo!

https://www.academia.edu/37650364/Odpowiedź_na_film_dotyczący_osoby_i_posługi_Pana_Marcina_Zielińskiego?fbclid=IwAR0CJuf2pCifWhtFtzqfNtc1my2Pw4EVDOQPsRk8HGn9KrmDJod6A7nFQpk

DaddyPig

Sylwik

Marcin Zieliński odpowiada na zarzuty 

DaddyPig

Wyświetl ten post na Instagramie. To jest Jaś, Jaś ma 9 lat, za dwa miesiące Komunię świętą. Jaś uwielbia sport i ruch, około trzy tygodnie temu Jaś zachorował na dziwną chorobę. Nie mógł chodzić, bardzo cierpiał z bólu i miał zupełnie niesprawna prawą nogę. Lekarze nie znaleźli przyczyny. Mówili: nietypowy przypadek, nic nie wiadomo. Wczoraj poszliśmy na Mszę o uzdrowienie, którą prowadził @marcin.zielinski. Jaś pojechał na wózku i bardzo cierpiał, a potem Pan sprawił Cud, Duch Święty przemknął i Jaś może chodzić!!!! Noga nie boli!!! Stawy nie bolą! Bóg jest miłością ❤❤❤ #Bógjestdobry #cud #namoichoczach #wmoimsercu #uwielbienie #marcinzieliński #wielodzietni #świadectwo @marcin.zielinski dziękuję Post udostępniony przez Monika JW (@mamasjw) Mar 25, 2019 o 6:47 PDT

Marcin

Marcin prowadził mszę? Myślałem, że to tylko kapłan może... Ale chwała Panu za to uzdrowienie.

DaddyPig

Oczywiście macie rację, że Zieliński nie odprawiał Mszy, tylko prowadził modlitwę o uzdrowienie. Ale świadectwo jest autentyczne, także fakt, że żaden z lekarzy nie potrafił wcześniej postawić diagnozy.