borelioza

Dorota

Ze wzgledu na andrographis ktory ma zbyt mocne dzialanie. Ale wspomagac odpornosc mozna a nawet trzeba

offca

Przykre to strasznie. Ja się poddaję. Ale przynajmniej spróbowałam.
Annabe poczekaj na wynik i skonsultuj się z lekarzem. Zdrowia życzę

offca

Wytłumaczylam jakie są wytyczne i na czym polega test. Nikogo nie obśmiewajac. Usłyszałam że lekarze nie chcą się kształcić, mają pacjentów w doopie a ja myślę nielogiczne.
Pokaż mi gdzie kogoś obraziłam. 
Porownalam sposób argumentacji do zwolenników Zięby bo mechanizm jest podobny - lekarze nie pomogli brałem Wit C i jest teraz super. Z całkowitym pominięciem przyczyn, skutków i procesów regeneracyjnych organizmu. 
Wnioski też te same lekarze to butne głąby a jeden to nawet ortografa strzelił.
Szkoda mi czasu na takie dyskusje serio. Dziwię się że doradzasz osobie bez dolegliwości zakończenie karmienia. Inna osoba doradza nieprzebadane suplementy diety... Napisałam co chciałam i kończę dyskusję bo to strata czasu. 

wiesia

odnośnie leczenia antybiotykami ILADS i k.p.:

rumień był już ze 2 miesięczny, przegapiony.

Nie pomogło mi 5 tygodniowe leczenie:

- amoksycylina 3x1 + azytromycyna 3x / tydz., dieta p/grzybiczna

rumień nadal był, mniej swędział, trochę tylko się zmniejszał.

Dostałam na kolejne 5 tyg:

- ceroxim 2x1 + azytromycyna 3x /tydz., dieta p/grzybiczna

Rumień ustąpił, sprawdziłam wyniki leczenia testami Borrelia Elispot (https://www.alablaboratoria.pl/badanie/9461/test_transformacji_limfocyt_w_ltt_-_borrelia_met_elispot) to coś innego niż Elisa, nie bada przeciwciał. Nieakredytowane.

Wyszedł niestety pozytywny. Dobrze się czułam. Karmiłam dalej piersią.

Ze względu na Męża i dzieci ewentualne przyszłe zdecydowałam się odstawić od piersi i  "leczyć wyniki". Dostałam kolejne antybiotyki:

6tyg Unidox 2x2, Klacid 2x1, Tinidazol 1x1, Flumycon, dieta p/grzybiczna

Wynik był negatywny. Męża też przetestowaliśmy - negatywny.

Próby wątrobowe i wyniki krwi itp. Igła.

Leczenie metodą ILADS i _trzymanie diety_ to był najzdrowszy czas w moim dorosłym życiu. Żadne infekcje, złe samopoczucie nie imały się.

Także nie miałabym oporów wejść w to drugi raz. Ale szybciej odstawiłabym dziecko od piersi (jeśli starsze i jedzące) i leczyła silniejszymi antybiotykami.

mamaw

Czy mógłby ktoś wstawić jak wygląda taki wynik który lekarze określają jako na granicy? Czy to jeden parametr jest podwyższony, czy wszystkie po trochę?
Syn ma problemy z bólem kolana, czasem biodra. Miał kilka kleszczy, bez rumienia. Robiliśmy Elisę wyszło negatywne. Potem WB i jeden parametr przekroczony wielokrotnie. Lekarz zakaźny ocenił, że jak tylko jeden podwyższony, to mogą taki wynik powodować bakterie przyzębia (?). Dodam, że syn wszystkie zęby ma wzorowo zdrowe. Brał Borealis na sprowokowanie rumienia, ale nic takiego się nie pojawiło. I co dalej robić z tym  nie wiemy.

Zuzapola

Ale pomijacie, że wytłumaczyła dlaczego Eliza może wyjść pozytywnie, że względu na inne choroby i boreliozy nigdy ta osoba nie miała.

Dorota

No wlasnie dlatego pomijamy bo zainteresowana nie skarzyla sie jeszcze na bole stawow, żołądka tudzież podobne, natomiast, było niedawne ugryzienie kleszcza. A więc brak innych objawów i wynik pozytywny wskazujący na świeże zakażenie, daje duże prawdopobienstwo graniczące z pewnością ze do zarażenia kretkiem boreli doszło. Nie znaczy to że zainteresowana na boreliozę zachoruje, bo być może jej system odpornościowy zdusi ta chorobę w zarodku. Czasami tak się zdarza choć brak statystyki i badań naukowych na ten temat. Niestety kretek boreli lubi tworzyć cysty i w nie wchodzić stając się tym samym niewidocznym dla naszego układu odpornosciowego, stąd częste wyniki ujemne testów elisa. Życzę zainteresowanej by tak się stało tzn samozwalczenia choroby, chociaż obawiam się ze nie robiąc nic w kierunku rozpoczęcia leczenia działa na swoją- swojego męża i przyszłych dzieci niekorzyść o czym wspominała Wiesia. Bo gdy kretek wejdzie w czysty staje się niewidoczny nie tylko dla naszego układu odpornościowego- ale także dla antybiotyków.  A nawet kiedy kretek nie jest jeszcze w tzw cyście i nie przekroczy bariery krew mozg to mnoży się bardzo powoli około 1/ 24 h. Wtedy tez tylko może być zabity przez lek. Dlatego leczenie trwa tak długo. Niejaki pan Greier popełnił pracę na ten temat- kiedyś była ona dostępna dla każdego.

mamaw

To ja mam jeszcze pytanie - jak już ten krętek wejdzie w te cysty to WB jest w stanie go wybadać czy też nie?

mamaw

Jakie badania mogą coś wykazać jeśli kleszcza dziecko miało już dawno? Jest jeszcze coś oprócz Eliza i WB?

mamaw

katarzynamarta2 powiedział(a):

LTT

To na skier czy prywatnie?

mamaw

Czy na Elisę i WB dostawaliscie skierowanie od lekarza ogólnego ? Specjalisty chorób zakaźnych? 
My nigdy skier nie dostaliśmy, zawsze za wszystko płaciłam, a z tego co teraz czytam, można to zrobić na NFZ. Lekarz mi mówił że to prywatnie mam zrobić. Dlaczego?

Dorota

Tak od zakaźnika można dostać skierowanie zarówno na elisa i WB jeżeli uzna je za zasadne.

Aneczka08

a do zakaźnika miałam kiedyś termin 12 miesięcy z dizeckiem hahah

Aneczka08

katarzynamarta2 powiedział(a):

Otóż to, ja nawet się już nie wybieram po skierowania, bo musiałabym na nie tyle czekac, ze choroba w pełni rozwinięta. 

Ale jak to dawne ukąszenie to no można czekac na termin NFZ, póki objawy nie dają w kość. 

a i jeszcze wmazowiecki dla dzieci zakaźnik był tylko w dziekanowie ( ale się akurat zwolnił) oraz w Radomiu więc mi polecono jechać za rok do radmia:-)) Zrobiłam sama badanie za 60 zł i miałam ich w nosie.

wiesia

Elispot borreli w różnych regionach kraju różnie kosztuje.

Obawiałam się leczenia ILADS z powodu tego co się mówi, że jest to wyciąganie kasy. Moja klinika miała taką jedną złą opinię na 10 dobrych. Tymczasem byłam tam na dwóch wizytach - lekarka powiedziała mi że niepotrzebnie szłam na drugą, bo wypisałaby mi po prostu recepty. I tak to się to potem odbywało. Nawet mi wysłała pocztą (darmo) skierowania na badania wątroby itp. po leczeniu!

Tak samo było z drogimi badaniami. Poradziła mi żeby podzwonić po różnych województwach jeśli rozważam zbadanie rodziny. Gdyż ceny wahają się nawet o 200~. U nas w pomorskim to z wysyłką do Niemiec kosztuje ok 750-780pln.

Także dla mnie to generalnie mit o wyciąganiu kasy przez ILADS. Widać było, że ci moi chcieli pomóc.

annabe

Można zarazić męża i dziecko jeśli zaszłabym w ciąże?

wiesia

czytałam net i dopytywalam się tych moich lekarzy. Małe prawdopodobieństwo, ale niestety tak.
@Dorota pisała chyba wyżej że zarazila męża.
Także tego... nie wiem jak to robią inni... myśmy mieli prawie rok przerwy aż do potwierdzonego wyleczenia ;(

annabe

Trzy p/ ciała na teście western blot wyszly slabo dodatnie. 
To znaczy chyba ze jest borelioza nie? 

Dorota

Sa przeciwciala swoiste i nieswoiste. Kiedys umialam interpretowac te wyniki ale dzis juz nie pamietam i nie chcialabym Ciebie wprowadzic w błąd.

annabe

Nic nie rozumiem właśnie z tych wyników... 

jedynie poniżej mam referencyjna ocenę igm i tabelkę gdzie 
mam 4x wpisane „pozytywny” raz negatywny i raz graniczny

Zuzapola

Ja też myślałam, że może coś być, a lekarz powiedział, że nie ma boreliozy. Ale to było dawno i nie wiem co dokładnie było w wyniku.

Dorota

Z tego co pamiętam to p 41, 21 i 17 wskazywało na boreliozę, ale nie pamiętam czy któreś jeszcze, bo naprawdę minęły już lata. Antygen 41 może być też aktywny z wirusem hiv ale to chyba można pominąć.  Igm + wskazuje na świeże zakażenie.

annabe

Jestem w szpitalu na zajęciach teraz a nie wzięłam ze sobą wyniku.
@Dorota te 41 i inne numerki mam „brak reakcji” 
dodatnie mam 
ospc ba
ospc bb i jeszcze jedno jakies takie. 

Zla teraz jestem bo doktor mi poleciła zrobić tylko igm skoro w elisie wyszło mi igm dodatnie, a wczoraj znalazłam opracowanie jakies o boreliozie gdzie pisali ze do 4 tyg sprawdzać igm a pow 4 tyg może nie być igm a już IGg. A ja tego nie zrobiłam.

Dorota

Niestety nie pomogę w inerpretacji. Ale przeciez krew do badania dawalas przed upływem czterech tyg. Jesteś z Warszawy- idź do poleconego przez Agnieszkę Kurkiewicza- i będziesz wiedziała co dalej. Chyba że dostaniesz się do zakaźnika od ręki. Czasami jakiś termin się zwalnia. W sumie większość zakaznikow wie co robic przy wczesnej boleriozie i leczy z sukcesem. Niestety brak tych sukcesów przy juz rozsianej chorobie.

Dorota

I jako ze boreliozy jest coraz więcej, rodzinni też coraz częściej umieją interpretować wyniki i leczyć. Niestety bywa z tym różnie.

wiesia

oj różnie Sąsiad na roczne zakażenie dostał 3tyg antybiotyku

annabe

@katarzynamarta2 czyli to są te p/ ciała wskazujące ba borelioze? 

Zuzapola

Lepiej pokaż lekarzowi, my też mieliśmy jakieś borelią, a lekarz twierdził, że te co były to za mało, żeby stwierdzić zakażenie.

annabe

.

annabe

Bardzo dziekuje Wam za wszystkie odpowiedzi. 
Borelioza potwierdzona jak @Dorotak mówiłaś. 

Dostalam całą kartkę zaleceń: Zioła Buchnera (bez wrotyczu bo kp), ostropest, czarnuszka, dieta b/pszenicy, duuuzo kefirów, soków z ogórków, pyłek kwiatowy i do tego 2 antyb na 5tyg. 

Doktor nie kazał odstawiać małej.  Mam jej dawać probiotyki. Mam nadzieje ze nie będzie miała żadnych reakcji. 
Borelioza już 3 m- czna , lekarz powiedział ze szkoda ze pierwsza lekarka nic mi nie dała, tylko na same badania skierowała. Mogłam do niego iść wtedy. We objawow narazie nie mam, jestem dobrej myśli.