Maski bez Klarci

Pioszo54

matuleczka powiedział(a):

W przypadku szczepionek ocenia się skuteczność po ilości zachorowań wśród zaszczepionych i nie. Czy tak samo ocenia się skuteczność maseczek? Wśród noszących jest mniej zachorowań? Chorują ci co nie nosili?

jeszcze raz
maseczki nie chronią je noszących
ograniczają jedynie transmisję wirusa
czyli ilość rozpylanych, przez noszącego, kropelek aerozolu

OlaN.

oj ograniczają, ograniczają...

PawelK

Nie ma słabości służby zdrowia w stwierdzeniu rodzinnego, że nie zbada bo covid, co jest standardem. Hasło słabość służby zdrowia jest tylko wygodnym wykrętem.
Słabość służby zdrowia nie jest też wykrętem dla przypadków zawałów, migotań, wyrostków bo do tej pory lekarze sobie dawali z tym radę i nie odsyłali pacjenta do domu, bo może mieć jakiś wirus.
To działało.
System padł, bo lekarze nie przyjmują, zostały karetki, karetki tracą godziny stojąc pod szpitalami. Zostaliśmy bez lekarzy, ale nie przez to, że jest słabość służby zdrowia, ale przez usankcjonowanie nie działania służby zdrowia z powodu wykrętu pt. Covid.

Nie chcę mi się dyskutować o maseczkach, bo to bez znaczenia. To tak jakby się dom palił, a my byśmy dyskutowali, jaki kształt wiaderka jest najlepszy. 

Pioszo54

krzychol66

07:12

Mały przyczynek do amantadyny
https://twitter.com/kosik_md/status/1387292482858328065

PawelK

Opisałeś słabość systemu

System jest jaki jest. Szczególnie dostęp do specjalistów jest kiepski itd. 
Natomiast pomijając incydenty nie było do tej pory problemu z dostępem do lekarza zarówno pierwszego kontaktu jak i w przypadku zagrożenia ratowania życia.
Teraz to nastąpiło tylko i wyłącznie dlatego, że na to pozwolono. I idą za tym tysiące ofiar.

Co do służby zdrowia jako całości nie mam koncepcji na rozwiązanie. Generalnie jestem przeciw służbie zdrowia dla bogatych jak w USA. Jestem przekonany, że podstawa to więcej uczelni i łatwiejsza specjalizacja, bo teraz największy problem to brak lekarzy.

Co do finansowania służby zdrowia. Można było teraz tego dokonać. 
Jednak zamiast w nią inwestować, 400 mld poszło w koszty tarcz, a pieniądze były rozdawane chaotycznie i uznaniowo.

400 mld to tyle, ile przedtem zadłużalilismy się przez 12 lat.
Za 400 mld można by zbudować 130 takich ultranowoczesnych wielkich szpitali jak powstał teraz w Krakowie.
Oczywiście nie oznacza to, że trzeba by tyle budować, ale pokazuje to, ile kasy weszło w lockdown, który niczego nie zatrzymał.


Ten szpital uniwersytecki posiadający kilkadziesiąt kliknik kosztował 3mld...

malagala

matuleczka powiedział(a):

W przypadku szczepionek ocenia się skuteczność po ilości zachorowań wśród zaszczepionych i nie. Czy tak samo ocenia się skuteczność maseczek? Wśród noszących jest mniej zachorowań? Chorują ci co nie nosili?

Widzialam jakieś badania, które to potwierdzały, to znaczy że wsord osób noszących jest mniej procentowo zachorowan niż wsrod nienoszących. Ale statystykiem nie jestem, może jak mby o dokładnie policzyć, wyszłoby na granicy błędu.
Ograniczenie transmisji nawet o procent, dwa, trzy, ma duże znaczenie dla przebiegu epidemii 

@PawelK Ty robiłeś takie tabletki na początku, ilu umrze. I pamiętam, że byłeś zdziwiony, że jak tylko trochę spadła transmisja, w dłuższej (miesięcznej) perspektywie czasowej była ogromną różnica w liczbie zakażeń i zgonów. 

malagala

@PawelK dlaczego uważasz, że lockdown nie zatrzymał?

malagala

Aha, i były jeszcze badania doświadczalne, jakie są ryzyka zkazenia dla dwóch osób rozmawiających w pomieszczeniu w dość bliskiej odległości, wszystkie cztery warianty nosi/nie nosi chory/zdrowy
Wyszło, że maseczki chronią też osobę noszącą. Ale ktoś mi to tylko referował. 

PawelK

malagala powiedział(a):

@PawelK dlaczego uważasz, że lockdown nie zatrzymał?

A zatrzymał? Mamy kilkadziesiąt procent ludzi po przejściu covid.
Zmniejszył górkę na wiosnę zeszłego roku, więc nastąpiło przesunięcie w czasie i większe góry szczególnie teraz w marcu.
Osiągnięto to niewyobrażalnym kosztem ludzkim i finansowym.
Dla mnie mówienie więc, że zadziałał, to ponury żart.

PawelK

tabletki na początku, ilu umrze. I pamiętam, że byłeś zdziwiony, że jak tylko trochę spadła transmisja,

Mój błąd wiary w chińskie dane.

PawelK

Tomasz i Ewa powiedział(a):

PawelK powiedział(a):

tabletki na początku, ilu umrze. I pamiętam, że byłeś zdziwiony, że jak tylko trochę spadła transmisja,

Mój błąd wiary w chińskie dane.

Jesteś zgorzkniały bo twój „apartament” stoi pusty i nie zarabiasz. 

T

Cieszę się że zarabiasz dobrze i stać cię na napierdalanie się z tych, którzy tracą. 

Aniela

makodorzyk powiedział(a):

PawelK powiedział(a):

Tutaj logika nie jest mile widziana, Anielo morderczynio staruszków.

Dokładnie Anielo, a zważ, że pisze to sam założyciel i pomysłodawca tego wątku wiec dobrze wie jakie tu mają panować reguły   . 

Zważąm, zważąm i dlatego czuję się tym wpisem wyróżniona, pochwalona przez założyciela i pomysłodawcę tego wątku!

  

Aniela

PawelK powiedział(a):

Pioszo54 powiedział(a):

Jedna słowo prawdy, tylko.
Ostatnie.

Dobrze, czyli wg pioszo po zastosowaniu powyższej negacji:

Nie chodzimy w maskach i nie ma lockdown

Kilkadziesiąt procent ludzi nie miało wirusa

Ludzie nie umierają z powodu braku dostępu do lekarza

Pioszo Nie wierzy w maseczki

Nie czepia się ludzi którzy krytykują brak dostępu do lekarzy

Pioszo nie twierdzi o sobie, że kieruje się logiką.

Masz lekką psychozę, ale jak widać są już też pozytywne symptomy

Muszę się poskarżyć: zauważ Pomysłodawco i Założycielu tego wątku, że to mnie szanowny Pioszo wysyłał do psychiatry.

Aniela

Tomasz i Ewa powiedział(a):

@PawelK

Dalej jesteś na bakier z logiką. Czepiasz się maseczek a tymczasem nie dostrzegasz sedna problemu, o którym szeroko piszesz. Słabości służby zdrowia. Otóż maseczki  obniżają tempo rozwoju pandemii. Gdyby puścić wszystko na żywioł - vide Indie obecnie - to nastąpiłby szybki kolaps systemu. Nie wiedzieliby kogo ratować, byłaby selekcja. To, że nie operowali twojego kuzyna albo zgon znajomego na zawał nie ma nic wspólnego z obowiązkiem noszenia maseczek. Winić należy bzdurne procedury wstrzymujące leczenie ratujące życie pod pozorem covida - czytaj POTĘŻNE OSZCZĘDNOŚCI! W wątku „Narodowa umieralnia” przytaczam twarde dane. Nie maseczki ale bałagan w służbie zdrowia i jej niedofinansowanie są problemem. Wg moich szacunków umrze przez to w 2021r. ekstra 160000 Polaków. 

T

A Ten dalej swoje...Maseczki nic nie obniżają poza odpornością ludzi zdrowych. Ludzie zdrowi (nie chorzy) w maseczkach chodzą po ulicach, urzędach, sklepach, kościołach. Chorzy siedzą w domu i się leczą, jak umieją. Kiedy Ty to dostrzeżesz?

PawelK

W tych tematach rząd i opozycja są zgodne.
Konfederacja się tylko wyłamuje.

Co do lockdown zostałem objęty nową tarczą, z prywatnego punktu widzenia obecnie lockdown mi się opłaca.

Co nie zmienia faktu, że widzę totalny absurd tego.

Aga85

Problem z służba zdrowia jest i na poziomie systemowym i lokalnym też niestety. Niektórzy lekarze przyjmują i osłuchują chorych, niektórzy nie...
Teraz jest to uregulowane prawem, ale wcześniej zdarzały się przypadki, że pediatra nie chcial przyjąć malucha z gorączką i objawami anginy w przychodni na nfz, problemu natomiast nie ma jeśli chodziło o prywatną praktykę...
Podobnie, będąc w ciąży, w okresie pierwszego lockdownu, zmiast wizyty, dostałam teleporadę Prywatnie natomiast, lekarze ginekolodzy przyjmowali bez zmian (no niezupełnie, była ankieta), błyskawicznie dostosowali się i nawet na moment nie zamknęli interesu. Dlaczego?

PawelK

Ale ty tego nie wiedziałeś. Myślałeś, że się nabijasz z kogoś kto traci.

Aniela

Pioszo54 powiedział(a):

matuleczka powiedział(a):

W przypadku szczepionek ocenia się skuteczność po ilości zachorowań wśród zaszczepionych i nie. Czy tak samo ocenia się skuteczność maseczek? Wśród noszących jest mniej zachorowań? Chorują ci co nie nosili?

jeszcze raz
maseczki nie chronią je noszących
ograniczają jedynie transmisję wirusa
czyli ilość rozpylanych, przez noszącego, kropelek aerozolu

Jeszcze dwa:
nie ma transmisji wirusa od osób zdrowych (bezobjawowych), a tacy chodzą w maskach po ulicach. Chorzy siedzą w domach. Osoby bezobjawowe nie transmitują wirusa, na co wskazują badania na 10 milionach ludzi https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w?fbclid=IwAR3x-eDH16KCBX-SliXrtSpOQwsIUkYopyuBgidyoW-49dQ3YuACup83Fyc

PawelK

Widzę, co myślałeś. Chyba że piszesz co innego niż myślisz. To też częsta przypadłość.

Aniela

 l

Nie chcę mi się dyskutować o maseczkach, bo to bez znaczenia. To tak jakby się dom palił, a my byśmy dyskutowali, jaki kształt wiaderka jest najlepszy. 

No ale ja nie mogę czytać, jak czytam, że maseczki ograniczają transmisję wirusa u osób, które tego wirusa nie transmitują! Więc, co maja ograniczać ten maseczki?!

Noszenie maseczek ma znaczenie:
 - zmniejsza odporność ze względu na podduszanie; 
 - każe pamiętać na każdym kroku o "pandemii", czyli podtrzymuje psychozę;
 - jest źródłem wielu zakażeń, skoro nosi sie maseczki jednorazowe wielorazowo

Aniela

Tomasz i Ewa powiedział(a):

PawelK powiedział(a):

Widzę, co myślałeś. Chyba że piszesz co innego niż myślisz. To też częsta przypadłość.

Baw się dalej w psychologa. Słabo to robisz. Nie zarobisz. 

T

Czyli u Ciebie wszystko sprowadza się do pieniądza?

PawelK

Nie, daruję sobie dyskusję z Tobą.
Nie widzę sensu dyskutować z manipulantem.

ganna4

Byłam maseczkosceptykiem. Przeszło mi, gdy znajoma, nosząca w sklepie (farby i śruby) przyłbicę opowiedziała, jak czyści ją codziennie oplutą od środka i na zewnątrz. Oraz, gdy siostrzenica pracująca w aptece, gdzie ciasno mają i ciągle ktoś częstował innych katarem czy podobna atrakcją stwierdziła, że od czasu jak noszą maseczki, wietrzą pokój socjalny i jedzą śniadanie w pojedynkę nikt nic nie łapie.

Aniela

ganna4 powiedział(a):

Byłam maseczkosceptykiem. Przeszło mi, gdy znajoma, nosząca w sklepie (farby i śruby) przyłbicę opowiedziała, jak czyści ją codziennie oplutą od środka i na zewnątrz. Oraz, gdy siostrzenica pracująca w aptece, gdzie ciasno mają i ciągle ktoś częstował innych katarem czy podobna atrakcją stwierdziła, że od czasu jak noszą maseczki, wietrzą pokój socjalny i jedzą śniadanie w pojedynkę nikt nic nie łapie.

O, to nawet można dowiedzieć się, dzięki noszeniu przyłbicy, jak to ludzie na nas plują, zupełnie nieumyślnie. No teraz to już do końca świata, chociażby z tego powodu trzeba będzie nosić przyłbicę. Nawet po odwołaniu pandemii.

Ciekawe takie życie, gdy ciągle ktoś podejrzewa cie, że jesteś chory, chociaż nie masz objawów, np. jedzenie śniadania w pojedynkę - wyśmienite rozwiązanie, w sam raz pasujące do tego sposobu myślenia. 

PawelK

czyści ją codziennie oplutą od środka

Strach się bać, jeżeli osoba pracująca w aptece musi mieć przyłbice, żeby się dowiedzieć, że ludzie plują.

Pioszo54

ależ konstruktywny, przecież przyznaje, że maseczki mają sens

Pioszo54

magada powiedział(a):

PawelK powiedział(a):

Tomasz i Ewa powiedział(a):

PawelK powiedział(a):

tabletki na początku, ilu umrze. I pamiętam, że byłeś zdziwiony, że jak tylko trochę spadła transmisja,

Mój błąd wiary w chińskie dane.

Jesteś zgorzkniały bo twój „apartament” stoi pusty i nie zarabiasz. 

T

Cieszę się że zarabiasz dobrze i stać cię na napierdalanie się z tych, którzy tracą. 

Ja się zastanawiam czy ci, którzy stracili finansowo, psychicznie, zdrowotnie na tych lockdownach, powinni kiedykolwiek jeszcze przyjmować w swych hotelach, restauracjach itp. zwolenników obostrzeń. Popierali nienormalność to może i powinni ponieść konsekwencje. 

suszna rada

będzie mniej marnotrawstwa

malagala

masz rację @magada powinni się obrazić i założyć własne państwo. Podzielmy się ze względu na maseczki, stosunek do maseczek, stosunek do stosunku do maseczek oraz czy ktoś lubi kolor zielony. Każdy będzie żył w swoim prywatnym kraju i nie będzie trzeba z nikim gadać.

PawelK

Podzielmy się ze względu na maseczki

Spłycanie problemu do stosunku do maseczek pokazuje brak zrozumienia problemu.

malagala

PawelK powiedział(a):

Podzielmy się ze względu na maseczki

Spłycanie problemu do stosunku do maseczek pokazuje brak zrozumienia problemu.

problem jest taki, że pani @magada nawołuje do piętnowania osób, które mają na jakiś temat zdanie inne niż jej własne.

Zauważ, że nie domaga się, by osoby odpowiedzialne za wprowadzenie obostrzeń poniosły konsekwencje; nie, nieudolnych polityków i ich rodziny na państwowym wikcie zostawmy w spokoju. Ale osoby, które są zwolennikami obostrzeń (czytaj: czytały inne artykuły naukowe, mają inne doświadczenie, inne autorytety) ukarzmy, zbanujmy, wyrzućmy poza społeczeństwo.

Obrzydliwe.