Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Celibat nie działa
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
To chyba nie czytałeś. Albo nie zrozumiałeś tego, co czytasz.
Fakt, katolik z gumką w czasie płodnym ma większe szanse na dziecko niż katolik nie współżyjący w ogóle w fazie płodnej. Ale bez przesady, aż tak niskiej skuteczności prezerwatywy nie mają.
Skoro myślą że to tez NPR, to gdzie tu hipokryzja? Zamiast oceniać, lepiej pouczyć.
Nie wierzę, że osoby z podejściem antykoncepcyjnym maja więcej dzieci niż stosujący NPR zgodnie z nauką Kościoła.
Problemem wydaje mi się raczej to, że mamy jako ludzie skłonność do sprowadzania przestrzeni grzechu i osobistej świętości do sytuacji na targu, czyli próbujemy patrzeć z zewnątrz na swoje życie i jak najlepiej przehandlować swoją wolna wolę
Na Sądzie Ostatecznym będziemy sami - nie pomoże ani wyluzowany spowiednik, ani nie zasłonimy się Półtawską
Gdzieś gubi się w tym wszystkim poczucie osobistej odpowiedzialności za własne decyzje
I nie ma w moim przekonaniu żadnego algorytmu ani idealnego kazania czy przygotowania do małżeństwa, które by zmieniło ten stan rzeczy. Dziś jestem mądrzejsza o 10 lat małżeństwa, ale gdyby ktoś mnie wysłał w przeszłość, bym przygotowała samą siebie, to wybrałabym chyba obejrzenie dobrego filmu, bo naprawdę, osoba, która byłam kiedyś nie przyjęłaby nic z tego, co chciałabym jej przekazać.
Musimy mieć w sobie dyspozycję do zmiany naszego myslenia, przewartościowania swojego życia. Nie da się do tego przygotować teoretycznie. Cały problem polega na tym, że nauka o grzechu, łasce i piekłe w formie, która została przedstawiona np mi, to przedziwna gra - wystarczy jedna skucha i wypadek samochodowy w nieodpowiednim momencie, a idziesz do miejsca tak złego, że nie umiesz sobie tego wyobrazić, na wieczność. Za to spowiedz zeruje licznik.
A nawrocenie, czyli zmiana myślenia, zaklada moment, w którym widzimy stare i nowe, a w każdym z tych porządków co innego jest grzechem. Jednocześnie możemy się mylić, być zwiedzeni - coś, czego obawiali się pewnie żyjący w czasach Jezusa. W jakimś sensie łatwiej kurczowo trzymać się starego - nie popełnimy błędu. W języku tej dyskusji - łatwiej nam skupić się na kondomach i temperaturach, niż wejść w perspektywę umierania, podejmowania wlasnych decyzji i mozliwosci popelnienia błędu. Jezus czasem przekraczał prawo, jeśli wymagała tego milosc, czy nie? Ale boimy się tej perspektywy, życia beż podpórki. Chcemy mieć glejt, że wszystko było na legalu. Mamy przygotowaną strategię na to, jakby Bóg chciał nas strącić do piekła - wyjmiemy z kieszeni papier z imprimatur i unikniemy najgorszego.
I mam wrażenie, że taka postawa nawrocenie uniemożliwia. To jest jak młode wino w starym bukłaku. Chęć, by zjeść ciastko i je nadal mieć.
Nie chce pisać, że Kościół to promuje, to byłoby nieuczciwe. Raczej chodzi mi o to, że dyskusje o dopuszczalności kondomow to para w gwizdek.
1. Prowadzenie obserwcji jest dla mnie istotną wiedzą, kiedy dostanę okres. Faza lutelana nie jest losowa. Daje mi to wiedzę odnośnie planowania różnych aktywności. To taka comiesięczna korzyść, okres mnie nie zaskakuje.
Druga kwestia, obserwacja daje mi wiedzę o moim zdrowiu.
2. Oczywiście, że seks bez planów prokreacyjnych jest dobry, cementujący. Odrzucanie płodności małżonka nie jest cementujące. Dlatego NPR, który szanuje naturalny cykl płodności kobiety jest lepszy, niż antykoncepcja, która go traktuje jako "pomyłkę Boga".
3. Jak ktoś boi się dziecka to przecież NPR daje szansę na wybór dni niepłodnych, gdy do ciąży nie dojdzie. Większa pewność niż gumka w dni płodne. NPR podszyty strachem? Że zajdzie się w ciążę w czasie nieplodnym?
4. Tak w ogóle, to rolą mężczyzny jest zapewnienie kobiety, że dziecko to nie tylko jej sprawa, z którą będzie musiała sobie poradzić.
Jak dla mnie, to pod przykrywką "brania strony kobiet" przedstawiasz raczej typowe męskie argumenty za tym, by mieć seks na każde zechcenie, bez brania odpowiedzialności za ewentualne dziecko, które może się począć.
My jesteśmy jednym z takich światów. Dopiero poznajemy Wolę Bożą. Żyjemy w bardzo grzesznym świecie. Czyli takim, w którym są reguły niezgodne z Wolą Bożą. W większości jesteśmy (my ludzie) bardzo pogubieni: mylimy obiektywne dobro z z subiektywnym dobrem.
Mamy kochać Boga, a nam się wydaje że On jest okrutnikiem. Mamy kochać rodziców, a są oni często manipulatorami. Mamy nie zabijać, a często jest to jedyne wyjście np: gdy panuje wojna. Mamy niecudzołożyć, a często głupota partnerów, czy własna niszczy relacje we "własnym" łożu. Itd Itp
Jezus nas odkupił z niewoli grzechu i tylko dlatego nadal mamy szansę jako wolni ludzie poszukiwać dobra. Inaczej nie mielibyśmy tej wolności. Wtedy każdy grzech czyniłby nas ostatecznie i nieodwołalnie jego (grzechu) niewolnikiem. Możemy odrzucać to co je według nas złe i tym sposobem przybliżać się do Boga, który jest obiektywnym i największym Dobrem.
Chcemy robić, co łatwiejsze, przyjemniejsze, kiedy mamy czas i chęć. No i żeby jeszcze żyć na jakimś poziomie (bo przecież co złego jest w tym, że chcemy dla dzieci dobrej edukacji, odpowiedniego żywienia), itp.
I na koniec KONIECZNIE chcemy pogodzić to z opinią (głownie własną) o byciu w porządku i świętymi. To chyba dokładnie faryzeizm jest.
A Pan Bóg mówi: to ja jestem Panem życia i śmierci. I twojego i twoich dzieci. Nie możecie służyć dwom panom, bo jeden będzie jednak zlekceważony.
A wiecie co jest najlepsze w tym wszystkim? Że życie, w którym z całych sił człowiek stara się mieć tylko jednego Pana, jest możliwe. I jest szczęśliwe!
Owszem, człowiek taki upada, grzeszy, ale nawraca się bez przerwy i nie mówi: to Twoja wina, bo za wysoko postawiłeś poprzeczkę!
Ja to widziałam i widzę niemal bez przerwy.
Czytaliście książkę "Przemytnik"? (https://sprzedajemy.pl/przemytnik-brother-andrew-szczecin-2-402203-nr62653039). Jest tam historia o łapaniu małp. Do dzbana z dość szeroką szyjką wrzuca się orzech. Małpa wkłada rękę, łapie orzech, ale nie może wyciągnąć łapy z orzechem, bo za wąsko. Ponoć za żadne skarby orzecha nie puści, kręci łapą we wszystkie strony, mimo że umożliwia to jej złapanie, bo z dzbanem na łapie nie może uciec. A wystarczyłoby puścić orzech i obrócić dzban...
My też często możemy w wolności dostać to, czego pragniemy, dopiero wtedy, gdy "odpuścimy". Bo Bóg nie jest "bramkarzem", prawnikiem i księgowym. Jest kochającym OJCEM. Daje dobre dary w dobrym czasie.
Życie zgodne z moją wolą, ale żeby nie było grzechu???
Po co Ci Bóg? Olej przykazania, nie męcz się tak, człowieku. I nie udaj, że w Boga i Bogu wierzysz.
Może tak łatwiej Go spotkasz, jak odwrócisz się plecami do tych wszystkich misternych wywodów, którymi Go zasłoniłeś?
ed: to taki wpis bezradności...
No właśnie, dużo zależy od faceta. Jak jest taki, co może zniknąć, nie angażujący się, to jest w kobiecie silny lęk przed dzieckiem. Dlatego właśnie antykoncepcja uderza w kobietę. Mężczyzna jak antykoncepcja zawiedzie jest "wolny". Płodność, dziecko nie jest rozpatrywana jako sprawa dotycząca obojga. To kobieta jest ułomna, bo może zaciążyć. I należy to jakoś poprawić, by seks był udany.
- seks
- katolicyzm
- brak dzieci
Póki jesteśmy na tym poziomie, trzeba wybrać, a jak wszystkie trzy wartości są dla nas ważne, to próbujemy tak zakrecic, zeby sie dalo miec wszystko naraz. Albo dewaluujeny jedba z tych wartosci. Bez seksu da sie zyc. Dzieci to jedyna sensowna rzecz w zyciu. Katolicyzm zatrzymal sie w sredniwoieczu
Najciekawsza jest jednak nie argumentacja - wszystkie arguembty juz gdzies kiedys padly. Najciekawsze jest to, jak my zachowamy sie w sytuacji takiego konfliktu
A co do tytulu watku - oczywiscie, ze nie dziala. W ogole zycie na ziemi nie dziala, bo sie konczy. Trudno oczekiwac, zeby jakis celibat spełniał pokładane w nim nadzieje
A jak ktoś jest gotów na prezerwatywy w czasie plodnym, to równie dobrze może współżyć w fazie przedowulacyjnej. Po co się ograniczać?
Edit. Mam na mysli fazę niepłodności poowulacyjnej.
Niepłodność przedowulacyjna nie jest pewna.
@ominika To, że Kościół chroni kobietę z jej płodnością jest dla Ciebie regulowaniem na siłę?