Celibat nie działa

Skatarzyna

Dlaczego teoretycznie?

mamaw

Moniu, dlaczego Ty się tak przejmujesz tym, że inni mają mniej dzieci? 

Skatarzyna

Działa, działa, tylko trzeba stosować. 
To jakbyś się dziwiła, że sprzet elektryczny nie działa bez prądu. 

Beta

Od ilu księży słyszeliście, że celibat powinien być zniesiony? Jakie argumenty podawali?

Ja zdecydowanie nie chciałabym mieć męża księdza.

beatak

Beta powiedział(a):

Od ilu księży słyszeliście, że celibat powinien być zniesiony? Jakie argumenty podawali?

Ja zdecydowanie nie chciałabym mieć męża księdza.

No przecież 
 żaden ksiądz czegoś takiego nie powie w rozmowie ze znajomymi

 A o tym, że powinien być zniesiony świadczą liczne przykłady kapłanów, którzy często jawnie mają kochanki, dzieci i zachowują się niestosownie. I nie jest to 5 księży. 
To, że Ty byś nie chciała męża księdza nie ma znaczenia; znam wiele osób, którym to nie przeszkadza.

Beta

I co, te kochanki przeprowadzają się co kilka lat jak księdza przenoszą?

beatak

Beta powiedział(a):

I co, te kochanki przeprowadzają się co kilka lat jak księdza przenoszą?

Nie mam pojęcia.

Agmar

.

Beta

beatak powiedział(a):

 A o tym, że powinien być zniesiony świadczą liczne przykłady kapłanów, którzy często jawnie mają kochanki, dzieci i zachowują się niestosownie. I nie jest to 5 księży.

Na tej samej zasadzie powinna być zniesiona nierozerwalność małżeństwa. Podejrzewam, że więcej katolików się rozwodzi i wstępuje w nowe związki niż księży ma kochanki. 
Ksiądz ma ten luksus( w porównaniu ze świeckimi), że może być zwolniony z sakramentu i żyć bez grzechu z kobietą, w której się zakochał. A jednak oni tego nie robią. Dlatego księża, którzy mają kochanki nie są żadnym dowodem na niedziałanie celibatu. Gdyby ci księża mogli mieć żony, to byliby im wierni? A może też byłyby sytuacje, że nie rozwiedliby się, ale na boku mieli kochanki? I wtedy co? "Małżeństwo nie działa"? 

Zniesienie celibatu byłoby może i korzystne.  Tyle, że nie ze względu na tych, którzy mają kochanki, ale przeciwnie- na tych, którzy potrafią być wierni swojemu wyborowi. Mielibyśmy więcej dobrych rodzin. Czasem mi szkoda, że wierzący chłopcy idą na księży, do zakonu, bo nie wychowają dzieci podobnych sobie. 

beatak

Nie zgadzam się z Tobą. Porównywanie wierności kapłaństwu do wierności żonie, z którą buduje się relacje na wielu płaszczyznach nie jest adekwatne. I możesz sobie filozoficznie dywagować na szczeblu czysto teoretycznym, a życia, chęci do budowania relacji miedzludzkich i fizjologii nie da się oszukać. I czym mówią setki a nawet tysiące przykładów księży, którzy z celibatem sobie jawnie nie radzą.

Beta

Bardziej do zniesienia celibatu przekonuje mnie "wysyp" nadzwyczajnych szafarzy niż kochanki księży. 

malagala

Kurcze, znam kilku kapłanów i ani jednego, który miałby jawnie kochankę. W żadnej parafii, w której mieszkałam, nie było księdza z jawną kochanką. Chyba za mało plotkuję

beatak

malagala powiedział(a):

Kurcze, znam kilku kapłanów i ani jednego, który miałby jawnie kochankę. W żadnej parafii, w której mieszkałam, nie było księdza z jawną kochanką. Chyba za mało plotkuję

Chyba za mało.

malagala

@beatak znasz takich kapłanów? Nie mówię z opowiadan czy tv. Ale z parafii itp

beatak

malagala powiedział(a):

@beatak znasz takich kapłanów? Nie mówię z opowiadan czy tv. Ale z parafii itp

Znam. Choć przyznam że jedynie dwóch na wszystkich księży , z którymi miałam do czynienia.

malagala

Mnie w ogóle nie przekonuje dorabianie jakiejs wielkiej ideologii do wspólnot, zakonów, elibatu, pomiarów temperatury itd Jak słyszę opowieści, że w małżeństwie są 3 ołtarze itd to robi mi się niedobrze.

Jakoś na ten moment Kościół rozeznaje pewne rzeczy, na aktualny stan wiedzy. Obecnie wymaga celibatu od kapłanów. Nie mam żadnych narzędzi do rozeznania, czy to dobrze, ten celibat, ani tym bardziej do zmiany stanu rzeczy. Osobiście mnie ten temat w żaden sposób nie dotyczy. Zastanawiam się, czy ktoś z dyskutujących jest w innej sytuacji.

beatak

Wiele tematów nas nie dotyczy, a jednak są one problematyczne. 
Myślę że narzędziami, które mogą pozwolić nam stwierdzić, czy coś jest słuszne, czy nie to fakty, które określają skalę nieszczęść, nadużyć, przestępstw seksualnych w postaci pedofili czy może po prostu zwykłego zgorszenia.  

 

beatak

Mnie w sumie ten temat ni ziębi ni grzeje, bo właściwie do decyzji o kapłaństwie nikt nikogo nie zmusza. 

malagala

Ale, jak sami zauważyliście, wiernych jest istotnie mniej

malagala

Czyli to nie celibat jest problemem?

Prayboy

Aha. No to sakrament małżeństwa też nie działa bo są rozwody..
Co więcej, Bóg nie działa bo jest grzech.

Beta

Tomasz powiedział(a):

Beta powiedział(a):

Bardziej do zniesienia celibatu przekonuje mnie "wysyp" nadzwyczajnych szafarzy niż kochanki księży. 

A co jest złego w posłudze nzw. szafarza Eucharystii?

Źle zrozumiałeś mój wpis, skoro dopatrzyłeś się w nim negatywnej oceny szafarzy.

Beta

Gdyby księża zamaist decydować się na kochankę, wybierali odejście z kapłaństwa, to może i faktycznie prawdą byłoby, że "celibat nie działa". Ale w sytuacji, gdy niespieszno im do małżeństwa, to po co im zniesienie celibatu?

beatak

Beta powiedział(a):

Gdyby księża zamaist decydować się na kochankę, wybierali odejście z kapłaństwa, to może i faktycznie prawdą byłoby, że "celibat nie działa". Ale w sytuacji, gdy niespieszno im do małżeństwa, to po co im zniesienie celibatu?

Ależ odchodzą. Tylko robią to cicho. Próbowałam znaleźć statystyki, okazało się że nie istnieją, bo to sprawa ,,bolesna".

Beta

Księża 
-częśc trwa w swoim wyborze, mimo trudności
-część odchodzi bo się zakochali (z innych powodów też)
-część prowadzi podwójne życie pod tak im wygodniej 

Małżonkowie 
- część trwa w swoim wyborze, mimo trudności
- część odchodzi bo się zakochali (z innych powodów też)
- część prowadzi podwójne życie, bo tak im wygodniej 

Jaka różnica? Świeccy nie maja celibatu, a zachowują się tak samo. Księża bez celibatu byliby nadludźmi i postawy obserwowane w społeczeństwie by ich nie dotyczyły? Naiwne. 

Pioszo54

celibat jest nieludzki

Berenika

Pioszo54 powiedział(a):

celibat jest nieludzki

Zgadza się, jest nie z tego świata. Dla Królestwa Bożego.

Pioszo54

ale jest jak najbardziej w tym świecie,
i ludzie są z tego świata
i jest nieludzki

Berenika

Tomasz powiedział(a):

Berenika powiedział(a):

Pioszo54 powiedział(a):

celibat jest nieludzki

Zgadza się, jest nie z tego świata. Dla Królestwa Bożego.

Tak. I dlatego nie był praktykowany w Kościele Rzymskim przez 1000 lat a w Polskim przez 1500 (ponieważ się trudno przyjmował wbrew wysiłkom biskupów i nuncjuszy). 

Kościół polski nawet nie ma 1500 lat, nie wiem, o czym piszesz.

paulaarose

Mi się wydaje, ze skoro u protestantów nie ma problemu w łączeniem małżeństwa z posługa to myśle ze u katolików by nie było.