Patriotyzm a katolicyzm

Chaber

Robi się nam dżungla. My jeszcze żyjemy w jako takiej normalności, i wydaje się że tak było i będzie zawsze, ale jak nic nie zrobimy, to nasze prawnuki będą żyć w świecie jak z filmów postapo. 

Chaber

paulaarose powiedział(a):

@Chaber Ale to nie jest to samo... Mieszasz różne wątki. 

To jest dokładnie to samo. Na pierwszym miejscu jest "Ja". 

paulaarose

@Chaber Siebie też trzeba kochać i nie pozwalać sobie na stawianie innych ludzi wyżej, bo wtedy nie da się żyć. Porzucanie żony, bo nie jest się gotowym na bycie ojcem, jest okrutne, do takiego człowieka trzeba próbować podejść, a jak nie chce to jest problem jego, bo on nie chce czynic dobra. Nawet Jezus nie byl natrętny i potrafił skreślić faryzeuszy, za ich brak chęci przemiany.

Ukraińców, którzy uciekli do Polski też uważasz za egoistów? 

Zuzapola

Ja tak.

Chaber

A jak nazwać kogoś, kto będąc zdolnym do walki pryska z kraju, udając, że nie wie, że wróg gwałci i morduje cywilów?
Kobiety z dziećmi, trochę inaczej, bo one mają obowiązek je chronić. Ale jak one sobie będąc w Polsce jeżdżą teraz na egzotyczne wycieczki, to też nie jest w porządku. 

paulaarose

@Zuzapola W sensie chodzi o moje ostatnie zdanie o Ukraincach? Bo jeśli tak, to możemy się nie zgadzac w tej kwestii. 

paulaarose

@Chaber A czy te kobiety z dziećmi, będą w stanie uratować wszystkich? Teoretycznie można sobie pisać, ale w praktyce nikt nie wie jakby to wyglądało. Ja nie jestem osobą, która pragnie żyć za wszelką cenę, wolę niebo, ale rozumiem ludzi, którzy chcą. 

Chaber

Wszystkich nie uratują. Ale każda mogłaby małe tyci się przyczynić na rzecz swojego kraju. Każdy po troszeczku i wysiłek się zsumuje. 

paulaarose

@Chaber To jest prawda, ale naprawdę wojna to jest ciężka, naprawdę traumatyczna sytuacja i nie można tak lekko kogoś oceniać, bo nie jesteśmy w ich sytuacji. Póki w Polsce jej nie ma, można sobie teoretyzować. Od zbawiania świata jest Jezus. My mamy nieść brzemiona innych, ewangelizować, ale jesteśmy też ludźmi, a nie Bogiem. 

paulaarose

Ja pisalam innym, że sami tworzymy kraj i musimy zaczynać od siebie, od swojej kultury osobistej, na facebooku pod jednym postem. Bo powinniśmy, lecz są ludzie którzy są jak faryzeusze, którzy już odebrali swoją nagrodę i Jezus im mówił wprost jacy są, bo sami nie mieli nawet dobrej woli. 

Chaber

Sami obniżamy standardy moralne.
Kiedyś było - to jest złe, nie wolno tak czynić 
Teraz - to jest złe, potępiam czyn, nie potępiam człowieka 
Za chwilę - Nie popieram, ale rozumiem,
Kto wie, jak się sam zachowam, niby to jest złe, ale każdy ma prawo dbać o swój dobrostan
Co potem? To w ogóle nie jest złe... 

paulaarose

@Chaber Kiedyś ludzie wybrali Hitlera, który zabijał Żydów. Żydzi zabili Zbawiciela. Nigdy nie było dobrze. Musimy być empatyczni, modlić się, nawracać też innych ale to człowiek sam też musi chcieć się zmienić. I naprawdę nie porównywałabym ludzi uciekajacych przed śmiercią, bo chcą jeszcze pożyć i się boją do mężczyzny, który porzuca kobietę. 

Zuzapola

Widać już ile ludzi uważa, że to dobrze kraść, inni mają lepiej, to ja mogę ukraść.

paulaarose

@Zuzapola I to jest ich problem, trzeba się za nich modlić, pomagać im, aby zauważali, że tak nie można, ale najwyżej po śmierci odbiorą swoją nagrodę. 

Chaber

@paulaarose Od zbawienia świata jest Jezus. Tak, zgadzam się. Tylko że on to robi naszymi rękami. Działa przez ludzi. 

paulaarose

A co jeszcze do kradzieży, to okradanie państwa popierają też osoby, które wybierają nam co 4 lata pisy i platformy. @Zuzapola ;

hipolit

Chaber powiedział(a):

Kiedyś było "Bóg, honor, ojczyzna". Teraz jest "Ja, moja rodzina, mój dobrobyt".

Może powinnam już teraz przeprowadzić się do zachodniej części Polski, bo w razie czego maluchy będą bezpieczne, skoro tu nikt po nie nie przyjedzie. 

Możesz dbać w pierwszej kolejności o innych, o nie swoje  rodziny, nie swojego małżonka. Kto Ci broni? Nikt! 

Ale nie wymagaj od innych. 

Jak przestane w pierwszej kolejności dbać o siebie, to nie będę miała zdrowia i siły dbać o najbliższych. Jak będę w pierwszej kolejności dbała o obce rodziny, to swoją zaniedbam. Jak będę dbała o czyjś dobrobyt, to sama nędznie skończę. 

Czemu chcesz uciekać na zachód? Czemu nie chcesz zastosować się do tego, czego niestosowanie się innym wypominasz- Bóg, honor, ojczyzna. 

Inni maja walczyć  a Chaber myk na zachód

paulaarose

@Chaber Ja się z tym zgadzam, ludzi da się nawrócic, zmienić, ale jak ktoś jest jak faryzeusz, to odebrał już swoją nagrodę. A jeśli chodzi o wojnę etc, to jak pisalam, w Polsce jej nie ma i nie jesteśmy na ich miejscu. 

Chaber

To się tak zaczyna. Niszczenie wartości. Od najbardziej odległych, trochę abstrakcyjnych, jak patriotyzm, do tych coraz bliższych.
Teraz - myślę że można przyjąć, że - powszechne jest przekonanie, że rodzice mają dbać o dzieci i zapewnić im opiekę. Sprawy takie, jak śmierć Kamila budzą powszechne poruszenie.
Ale co będzie w przyszłości? Jak nie będzie wartości, moralności, tylko prawo dżungli. Nie można stać bezczynnie i myśleć, że to co jest teraz w moralności, będzie zawsze.
Dlatego @paulaarose twoje podejście do patriotyzmu mnie niepokoi, bo widzę w tym początek złej drogi. 

paulaarose

@Chaber Naprawdę, ludzie nie są dobrzy z natury, ale jestem przekonana, że nie będzie tak, że wszyscy będą mieli wywalone na tragedie takie jak śmierć dziecka. Zresztą, bez urazy, nie do Ciebie, ale muszę się do czegoś przyczepić. Ja nie pisalam, że w ogóle nie jestem patriotka, trochę jestem. Ci, którzy krzycza tyle o patriotyzmie, popierają polityków, przez którym żyje nam się jak żyje i to jest dla mnie hipokryzja.


A dzisiaj standardy są jakie są, tu się zgodzę, ale każdy zaczyna od siebie i musi chcieć się przemienić. Ja nie jestem ideałem, ale robilam dużo, aby być bliżej Boga. 

Chaber

hipolit powiedział(a):

Czemu chcesz uciekać na zachód? Czemu nie chcesz zastosować się do tego, czego niestosowanie się innym wypominasz- Bóg, honor, ojczyzna. 

Inni maja walczyć  a Chaber myk na zachód

Przeczytaj uważnie moje poprzednie wypowiedzi. Ja i moja rodzina deklarujemy, że chcemy walczyć. Pomysł na przeprowadzkę do zachodniej części Polski jest po to, żeby MALUCHOM zapewnić bezpieczeństwo, bo w razie czego, jeśli Rosja zajmie tereny u nas, to nikt z was nie zechce przyjechać tu, żeby je uratować. 

paulaarose

@Chaber Czyli nie walczyłabyś, tylko uciekła na zachód, ale inni mają walczyć? Ukrainki z dziećmi mają walczyć, ale wy z dziećmi nie... 

Chaber

Przeczytaj uważnie. Małe dzieci chcę wywieźć dalej od granicy. Ja mam już swoje lata i słaby wzrok, ale jeszcze się do czegoś przydam ojczyźnie, jak będzie trzeba.
Oczywiście, że wolałabym służyć jako sanitariuszka, niż z karabinem. 

paulaarose

@Chaber Za II WS walczyły też małe dzieci przecież. A tak serio, rozumiem, ale miejmy nadzieję, że wojny nie będzie. Wszystko jest w teorii, póki nie ma praktyki. 

Chaber

W ostateczności walczyły. Na pierwszy rzut szli dorośli. 

hipolit

Chaber powiedział(a):

Przeczytaj uważnie. Małe dzieci chcę wywieźć dalej od granicy. Ja mam już swoje lata i słaby wzrok, ale jeszcze się do czegoś przydam ojczyźnie, jak będzie trzeba.
Oczywiście, że wolałabym służyć jako sanitariuszka, niż z karabinem. 

Porzucisz swoje dzieci, żeby się do czegoś przydać w walce? 

A gdzie miłość do nich, odpowiedzialność za nich? 

Chaber

Oczywiście, to tylko teoretyzowanie. Tylko jak na star wszyscy mają podejście "to mój obowiazek", to może część się wykruszy, ale reszta zostanie. A jak na start wszyscy mają podejście "będę ratować tylko siebie i rodzinę", to cywile na terenach zajętych nie mają szans. 

Chaber

hipolit powiedział(a):

Chaber powiedział(a):

Przeczytaj uważnie. Małe dzieci chcę wywieźć dalej od granicy. Ja mam już swoje lata i słaby wzrok, ale jeszcze się do czegoś przydam ojczyźnie, jak będzie trzeba.
Oczywiście, że wolałabym służyć jako sanitariuszka, niż z karabinem. 

Porzucisz swoje dzieci, żeby się do czegoś przydać w walce? 

A gdzie miłość do nich, odpowiedzialność za nich? 

Miłość do nich każe walczyć, żeby powstrzymać wroga, żeby nie doszedł do nich i nie zgwałcił, torturował i zabił. 

paulaarose

@Chaber To walczcie cała rodzina, łącznie z dziećmi. Mówię poważnie. My z moją rodziną nie musimy. A i to jest hipokryzja, że o walce o Polskę mówią ludzie, którzy popierają pisowskie złodziejstwo, utrudniające życie w sytuacji aktualnej, a nie ewentualnej. Nie mówię o tobie, bo twoich wypowiedzi nie widziałam na ten temat, ale tu już różne mignely wypowiedzi. 

paulaarose

Naprawdę rozumiem dużych patriotów, osób które tu czują się dobrze, mają siłę walki, ale każdy jest inny i ja np nie chciałabym stracić ojca, który zostałby na wojnie i zginął z rąk Rosjan czy innych Niemców.