Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Co jest niezbędne....
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
Czy lekarze zarabiają za dużo? Według ich samych nie, oni się porównują z innymi krajami. Sprawiedliwa zapłata też jest względnym pojęciem. To nie tylko lekarze wkładają wysiłek w zdobycie kompetencji, i nie tylko lekarze ponoszą odpowiedzialność. Nie wiem, skąd u nich takie przekonanie o swojej wyjątkowości. Niektórzy kreują wizję, jakby posiadali wiedzę tajemną, którą tylko wybrani mogą posiąść, najlepsi z najlepszych, elita. Owszem medycyna nie jest dla każdego, jest trudna i wymaga zdolności, ale nie jest też tak bardzo elitarna, żeby tylko taka mała ilość kandydatów, jaką się dopuszcza na studia medyczna mogła podołać.
Piszesz, że znają swoją wartość. Tylko, że tę wartość kreuje nie tylko ich kompetencje, co bardziej ich niedobór, nie tylko w Polsce. Dlatego są tacy chętni się ulatniać i dlatego wszelkimi sposobami będą ten niedobór utrzymywać.
Moglibyśmy mieć więcej dobrych lekarzy. Skoro obecny system kształcenia nie działa jak trzeba, to trzeba go zmienić. Są osoby, które mają kompetencje, żeby to zrobić. Ale nie ma woli, bo więcej lekarzy = mniejsze zarobki.
Leczyłaś się kiedyś za granicą?
Nie wiem, czy zarobki dużo zmienią
Bardziej chyba kształtowanie odpowiednich wartości w młodym pokoleniu
Jeśli będziemy sprowadzać wszystko do pieniędzy, to nigdy nie wygramy
A znajomi lekarze narzekają nie na zarobki, co na warunki pracy, słaba organizację pracy, upolitycznienie szpitali, niedobór personelu wszelkiej maści itd.
Co nie znaczy ze jest niepotrzebny- jest baaaardzo potrzebny, pozostaje fundamentem tego systemu mimo iz jego praca bywa niewdzieczna.
Natomiast uważam, że takich dobrych lekarzy, jakich mamy teraz, możemy mieć więcej, i to dlatego, że zarówno przepustowość kształcenia można zwiększyć, i że mamy wystarczająco dużą ilość dobrego "materiału ludzkiego" w postaci uzdolnionych kandydatów.
Ale problem jest glebszy, bo nawet gdyby zlote gory zaoferowali to BRAKUJE LUDZI ktorzy mogliby byc wykladowcami (bo maja tytul naukowy, umiejetnosci dydaktyczne, bo CHCA uczyc). Tutaj ta dziura jest wieksza niz Ci sie wydaje i chyba kasa sie jej nie da zakleic.
2. Elita... od wiekow ten zawod jest uwazany za elitarny. Ani ja ani Ty tego nie wymyslilysmy.
A co do wiedzy- myslisz ze kazdy przypadkowy czlowiek z ulicy znieczuli noworodka do zabiegu kardiochirurgicznego w krazeniu pozaustrojowym? Takiego zabiefu w ktorym celowo zatrzymuje sie akcje serca na czas operacji a potem ja przywraca. To robilam dzis rano. I to jest wiedza tajemna w pewnien sposob.
I gdyby to byl Twoj synek dzis na moim stole?n to chcialbys zebym moze jednak dobrze zarabiala?
My mamy ludzkie zycia w swoich rekach, to jest inny poziom odpowiedzialnosci, my to tez przezywamy, odchorowujemy nie raz ten stres i napiecie, bo pracujemy na 300% mozliwosci zeby wszystko sie udalo, zeby tego malucha mozliwie bezpiecznie przeprowadzic przez zabieg a potem "przywrocic do zycia" - i to JA za to odpowiadam.
Ciezko sie po takim dniu czyta ze sie wywyzszamy, robimy z zawodu wiedze tajemna, ograniczamy dostep do zawodu i bezwstydnie chcemy podwyzek.
No czuje sie jak jelen.
Moze trzeba bylo dzisiaj rano machac klapkiem i nie wstawac ze stolka, co bedzie to bedzie.
Oczywiście, że przypadkowy czlowiek z ulicy nie znieczuli noworodka do zabiegu kardiochirurgicznego w krazeniu pozaustrojowym. Ale dużo więcej ludzi mogło by się tego nauczyć i to robić, gdyby nie system.
Masz bardzo odpowiedzialną pracę, ja ci tego nie odbieram, ani nie umniejszam. Nie chcesz, żeby takich specjalistów, jak ty, było więcej?
Poza tym pojęcie dobrych zarobków jest względne. Podtrzymuję to, że zarobki lekarzy opłacanych z publicznych pieniędzy nie mogą być oderwane od reszty społeczeństwa i stanu państwa.
A pierwszą rzeczą jaką wpajają na studiach medycznych to 2 słowa -Jesteście elitą!- i studenci dobrze to rozumieją. Bo pierwszą naczelną zasadą elity jest że elita ma być elitarna, czyli ograniczenie dostępu do elity. Dlatego lekarze bardzo dbają aby było jak najmniej uczelni medycznych, jak najmniej kierunków, żeby nawet po skończeniu studiów początkujący lekarz nie mógł leczyć, tylko uczstniczył w systemie stażowym i rezydencyjnym bo elita ogranicza dostęp do elity nawet tym co skończyli studia. Wlaśnie teraz w Anglii trwa strajk rezydentów 1wszego roku bo oni już nyśleli że dołączyli do elity a tu nie, nie, jeszcze kilka lat rezydentury.
Ale spróbujcie tylko napomknąć o uwolnieniu zawodu lekarza, rzucą się na was wszyscy z ujadaniem. Cała ta pseudo elita nienawidzi każdego kto im
chce zlikwidować elitarność. A to jedyne co przyniesie dobry skutek dla wszystkich. Wszystkich poza elitą. Dlatego będą się bronić argumentami, że zmniejszy się poziom, że będą uczyli ludzie z Koziej Wólki itd We wszystkich mediach profesorowie medycyny i eksperci będą was przekonywać na wszystkie sposoby. Zrobią każdą podłość byle nie dopuścić do konkurencji., będą bredzić swoją propagandę do upadłego. Nigdy im nie wierzcie.
Smutne jest to że to wszystko dotyczy wielu innych dziedzin jak prawo, i jak widzę także architektura.
Dlatego z ogromną przyjemnością rozkładam argumentami na łopatki każdego przedstawiciela tych elit, tak jak tą lekarzynkę która jeszcze tak poniżająco się o nas wyraża może właśnie z pokładu samolotu do jakiejgoś Singapuru. Elyta. Pfff.
Tylko ze sa wolne etaty, sa miejsca na rezydenturze, zapraszamy, poszukujemy- i nic! Nikt nie chce tak zasuwac i brac az takiej odpowiedzialnosci za zycie dzieci, sa takie pieniadzie. I mowia to wprost. Byli tacy co przyszli, popracowani pol roku/rok, radzili sobie swietnie i odchodzili- mowiac szczerze ze tempo pracy, obciazenie praca i odpowiedzialnoscia jest po prostu za duze w stosunku do wynagrodzenia. I ze mozna duzo mniejszym kosztem zarobic wieksze pieniadze, ze szkoda im zycia.
Stad bede utrzymywac ze bez zwiekszenia wynagrodzen, przynajmniej w konkretnych dzialkach, tych najtrudniejszych i najbardziej wybrakowanych, nie ruszymy do przodu.
A poczatkujacy lekarz po ukonczeniu studiow nie moze leczyc nie dlatego ze mu system nie pozwala (bo pozwala, masz prawo wykonywania zawodu, mozesz pracowac) tylko dlatego ze gowno umie i leczyc moze rybki w akwarium co najwyzej.
Mozesz sie nabijac, mozesz opluwac lekarzy, wysmiewac elitarnosc- do czasu. Az Ty lub ktos z Twoich bliskich trafi do szpitala, ciezko i powaznie zachoruje. Ciekawe czy wtedy tez bedziesz tak plul i podskakiwal. Bo jakos moje doswiadczenie pokazuje ze czlowiek w obliczu choroby staje sie bezbronny i bezsilny. Inaczej wtedy bedziesz kwiczal.
Ja trafiłam na kilku, którym chciało się, raczej prywatnie, chociaż na nfz też są "perełki", tym bardziej doceniam, tym, którym się chce na nfz i tym, którzy umieją dobrze leczyć pacjenta choćby prywatnie.
Chcesz to chodz do lekarza bez specjalizacji, nikt Ci nie kaze leczyc sie u specjalisty.
A obowiazek ratowania zycia ma kazdy lekarz posiadajacy PWZ. Kazdy.
Wiec daruj sobie klamstwa.
Elita nie pozwoli na to żeby każdy lekarz mógł robić dowolny zabieg bez odpowiedniej specjalizacji, bo boją się że w następnym kroku społeczeństwo może uznać że skoro specjalizacja nie jest wymagana to może nawet i dyplom lekarza jest niepotrzebny jeśli tylko zabieg jest wykonywany zgodnie ze sztuką lekarską, bo mògłby to robić każdy kto umie, np znachor
Zaden lekarz nie zabierze sie za zabieg co do ktorego nie ma odpowiednich kompetencji i ani system ani sad nie ma sie nijak do tego, to rozum i rozsadek jest
Co Ty bredzisz...
Specjalizacja jest po to zeby nabyc odpowiednie umiejetnosci i kompetencje, gdzie chirurg ma sie nauczyc operowac, z youtuba??
Co to z reszta za problem skonczyc specjalizacje? Miejsca szkoleniowe sa wszedzie, sa zalednie 3-4 waskie specki gdzie jest to problem.
Pokaz mi lekarza ktory bez odpowiednich kompetencji bierze sie za operatywe?
Zaden lekarz nie zabierze sie za zabieg co do ktorego nie ma odpowiednich kompetencji i ani system ani sad nie ma sie nijak do tego, to rozum i rozsadek jest
Co Ty bredzisz...
Specjalizacja jest po to zeby nabyc odpowiednie umiejetnosci i kompetencje, gdzie chirurg ma sie nauczyc operowac, z youtuba??
Co to z reszta za problem skonczyc specjalizacje? Miejsca szkoleniowe sa wszedzie, sa zalednie 3-4 waskie specki gdzie jest to problem.
Pokaz mi lekarza ktory bez odpowiednich kompetencji bierze sie za operatywe?
wystarczy że tu gadasz bzdury bo muszę odpowiedni zabieg wykonać u odpowiedniego specjalisty nawet gdyby inny lekarz to potrafił. Nawet młodzi lekarze czasem chlapną prawdę przed kamerą bo im też taki system ogranicza możliwości, chyba ze już dostąpią do elity to wtedy śpiewają z innego klucza, jak elita przykazała.
Tylko stereotyp że lekarz ratuje życie przeszkadza Wam we właściwej ocenie sytuacji. Potraktujcie to jak normalny zawód. Gdyby takie zasady jak w medycynie obowiązywały u krawców, idziecie wszyć suwak a tu wam mówi ża ona nie może bo ma specjalizację tylko od skracania nogawek, musicie szukać kogoś innego, co by było ? ano usługi krawieckie byłyby trudni dostępne i drogie, i czekałoby się miesiącami w kolejce. Tak jak w medycynie.
Ale stereotyp że lekarz ratuje życie wyłącza myślenie, dlatego usługi medyczne są drogie i wcale nie na najwyższym poziomie bo konkurencja ograniczona, trudno dostępne i ludzie umierają w kolejkach.
Ilu ludzi zmarło gdy usługi medyczne były ograniczone przez covid, to ilu ludzi umiera z powodu ograniczenia usług przez system specjalizacji ?
Nikt Ci nie broni isc do lekarza bez specjalizacji i poprosic o wszczepienie bypassow lub zoperowanie zacmy. Prosze. Nigdzie w prawie nie jest to zabronione, nigdzie! A ze taki lekarz po prostu odmowi wykonania tego zabiegu to nie dlatego ze nie ma na to glejtu tylko dlatego ze tego nie potrafi!!
Specjalizacja jest po to zeby nabyc umiejetnosci. Tworzysz nieistniejacy problem- co to za przeszkoda po prostu ta specjalizacje skonczyc i leczyc zgodnie ze sztuka? O co Ci chodzi??
Jeszcze raz wiec prosze o podanie przykladu takiego zabiegu ktory moze wykonac lekarz bez specjalizacji, a brak okreslonej specjalizacji prawnie zabrania mu jej wykonania. Przyklad. Bo gadasz bzdury i wymyslasz nieistniejace problemy.
Wskaz mi przyklad ze ludzie umieraja przez system specjalizacji (jak sam napisales)? Przyklad?
Pierdzielisz glupoty az leb puchnie, wymyslasz problemy kompletnie nieistniejace.
Hipotetycznie- lekarz po stazu, bez specjalizacji moze sobie zgodnie z prawem otworzyc kliniczke i tam np operowac zacme. Jak najbardziej mozesz do takiego pojsc. Nie jest to prawnie zabronione. Tylko ze takich nie ma bo po pierwsze nikt nie jest taki glupi zeby operowac bez odpowiednich umiejetnosci a po drugie sam tego nie zrobi, a zaden personel sredni, zadna instrumentariuszka, zaden anestezjolog z takim wariatem nie bedzie pracowal...
A onkolog ogólny, mimo że ma kompetencje, broni się przed tym rękami i nogami, jakby od razu groziła mu utrata uprawnień.
Nie przyszlo Ci do glowy dlaczego odmawia? Najprawdopodobniej ma od cholery doroslych pacjentow do skonsultowania, i wcale nie ma ochoty dokladac sobie kolejnego. Moze odmowic i z tego prawa korzysta. Natomiast prawnie NIC mu nie zabrania przeprowadzenia takiego badania. Tak samo jak lekarzowi bez specjalizacji.
Kazdy z nich moze te znamiona ocenic, co wiecej kazdy z nich moglby je nawet usunac jesli uznalby ze ma ku temu kompetencje. Zadne prawo mu tego nie zabrania, wbrew temu co twierdzi Hamal.
Ale lekarz odmawia, bo tez ma ku temu prawo. W ogole co to za sztuczne tworzenie problemow, masz nastolatka ze znamionami to po cholere sie pchasz do onkologa doroslego? Nie mozna sie od razu umowic do chirurga dzieciecego ktory zajmuje sie ocena znamion u dzieci? Od ginekologa tez bedziesz wymagac oceny znamion u nastolatka.
Sorry ale to SZTUCZNE tworzenie problemow. Chcesz ocenic znamiona u nastolatka to umawiasz sie do chirurga dzieciecego, chcesz zrobic cytologie to umawiasz sie do ginekologa, nie odwrotnie.
Czasu kiedy jeden lekarz zajmowal sie wszystkim na szczescie juz minely- bo jesli ktos zna sie na wszystkim, to tak naprawde w szczegole nie zna sie na niczym.
Tworzenie specjalizacji ma na celu tylko podniesienie jakosci ksztalcenia ale i tak mi nie uwierzycie.
Z reszta prosze mi powiedziec JAKI TO JEST PROBLEM skonczyc dana specjalizacje? Miejsca sa wszedzie, nie ma problemow z dostaniem sie (no chyba ze ktos jest wybitnym idiota i zdal LEK na 51%), nie ma problemow ze skonczeniem specjalizacji, jej ukonczenie i egzamin sa obiektywne, wolne od ewentualniej korupcji czy szpitalnych animozji. Wiec JAKI problem ja sie pytam?
Tworzycie nieistniejace problemy, a nie widzicie tych ktore juz sa.
taką nerwowością reaguje przedstawiciel elyty gdy jego elitarność jest zagrożona.
tak lekarz może leczyć co chce prawnie nie zabronione, ale spróbuj to zrobić to cie dojedziemy. brawo.
ile trwa specjalizacja chirurga onkologa, z 6 lat po studiach, dlatego jest tak mało miejsc gdzie leczy się raka, czy do wycinania każdego potrzeba kilkanaście lat nauki ? oczywiście że nie.
tylko jak się już dostąpi do elyty to zarobki rzędu 50 000 mirsięcznie to nie problem i można ponarzekać na niskie pensje w samolocie do Singapuru. i że nie stać na drugie dziecko. I jak ta biedota tam pod nami śmie mieć wogóle nawet jedno.
Ciagle pytam o przyklad- co to jest za zabieg/terapia ktora moglaby byc prowadzona przez lekarza bez specjalizacji, a lekarze nie chca tego robic.
Uwazasz ze 6 lat to za dlugo na specjalizacje w zakresie chirurgii onkologicznej?? Czys Ty zwariowal juz do reszty? Chcialbys takiego ksztalcenia jak na Ukrainie, gdzie kardiologiem sie jest 3 miesiace po studiach, a anestezjologiem 2 lata po studiach?
Ja juz nawet nie wiem jak to skomentowac, taka ignorancje i kompletny brak znajomosci tematu.
Powiem tak- sprobuj porozmawiac z jednym, drugim, trzecim chirurgiem onkologiem swiezo po 6 letniej specjalizacji- KAZDY z nich powie Ci ze jeszcze bardzo duzo musi sie nauczyc, ze dopiero po usystematyzowaniu wiedzy do PESu widzi ile jest jeszcze niuansow do dopracowania, tematow do doczytania, o szlifowaniu umiejetnosci praktycznych nie wspomne.
Tobie sie serio marzy taki felczer, po 2letnim przygotowaniu do zawodu... jest rak-wyrżnąc- nie ma raka... jak chirurdzy ze starych anestezjologicznych kawalow.
Moze Ty sie Hamal nastepnym razem do weterynarza zapisz jak cos Ci bedzie dolegac? Bo blizej mu bedzie do Twojej wymarzonej wizji medyka.
A chirurga onkologa dziecięcego nie znalazłam w kilku sąsiednich województwach. Jedynie onkologów dziecięcych nie-chirurgów, z terminem za pół roku, do tego oddzielenie chirurga z wizytą za kolejne pół roku od wizyty u onkologa.
Nie wiem, czy prawo mu zabrania, czy nie, ale na pewno zabraniają mu jakieś regulacje branżowe , może niepisane, i obarczone konsekwencjami, bo każdy z nich, nawet prywatny, zapierał się rękami i nogami.
Skoro onkolog może zbadać osiemnastolatka, to czemu nie może pacjenta miesiąc młodszego.
To nie pacjenci tworzą sztuczne problemy, tylko system nastawiony na niedobór dostępności usług, a nie dobro pacjenta.
Natomiast stricte co do Twojej sytuacji- przykro mi ale to byla Twoja wina poniewaz po pierwsze NIE MA takiej specjalizacji jak chirurg onkolog dzieciecy. Procedura jest taka ze znamiona u dzieci ocenia chirurg dzieciecy. Nie ma potrzeby dodatkowo umawiac sie do onkologa- w jakim celu??? Czego od niego oczekujesz na wizycie?
Jesli chirurg uzna ze znamiona budza jego niepokoj to skieruje do usuniecia. Po badaniu histopatologicznym zaleznie od wyniku albo leczenie jest zakonczone albo w przypadku niekorzystnego wyniku histopatologicznego pacjent jest kierowany do onkologa celem dalejszej diagnostyki (czyli tzw stageingu) i rozpoczecia leczenia onkologicznego.
Takze Ty popelniles blad na poczatku bo po pierwsze szukales nieistniejacej specjalizacji, po drugie niepotrzebnie szukales onkologa dzieciecego (po co?? Co on mialby Ci zrobic z tym znamieniem?).
Nalezalo sie po prostu umowic do chirurga dzieciecego i po sprawie, a Ty stworzyles sztuczny problem.
Wystarczy skonczyc studia, staz i specjalizacje, drzwi stoja otworem, naprawde do tej jak to mowisz "elity" moze dolaczyc KAZDY. Zapraszamy.
Rozliczenie na NFZ - owszem to brzmi logicznie, że jak ktoś ma umowę na usługi dla dorosłych, to nie rozliczy usługi dla dziecka. Tylko pytanie, dlaczego w ogóle ten podział na specjalizacje jest tak ścisły, że jeden specjalista nie może wykonywać części usług, które są z pokrewnej specjalności i do której ma kompetencje. Ja nie mówię o tym, że ginekolog ma robić operację na otwartym sercu, tylko o rzeczach, które lekarz może robić, bo ma kompetencje.
A jak wytłumaczysz odmowę w praktykach prywatnych? Terminy od ręki.