› ›

Witaj, nieznajomy!

Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!

Zaloguj się Rejestracja

Co dzieje się z duszą nieochrzczonego dziecka po śmierci???

12467…10

Komentarz

  • Agnieszka5Agnieszka5
    No Twoja logika zmierza na manowce.

    Piekło jest dla tych co odrzucają Boga.

    Przy całej swojej wszechmocy Bóg nie zbawi tego, kto sobie tego nie życzy, bo dał nam wolną wolę.

    A dziecko przed narodzeniem raczej nie staje przed tym wyborem.:wink:
  • GregoriusGregorius
    Ale dziecko ma brzemię grzechu pierworodnego. Każde (no dobra, NMP nie miała)
  • Agnieszka5Agnieszka5
    OK, nie kwestionuję tego przecież.

    Ale mówimy o tym, czy Pan Bóg ma plan zbawienia dla każdego człowieka i moim zdaniem ma.

    W tym kontekście moglibyśmy zapytać np. o buszmenów, którzy w ogóle nie poznali Chrystusa i nie są ochrzczeni. Czy są z tego powodu skazani na piekło?
  • PawelOdOliPawelOdOli
    Niekoniecznie trzeba o buszmenów. Ot choćby o Eliasza, czy Mojżesza, lub rodziców NMP. Nieochrzczeni. Poszli do piekła. Ale Jezus zstąpił do piekła. Tfu do otchłani. Do czego, Greg, zstąpił Jezus i po co?
  • GregoriusGregorius
    Paweł: Credo ma odpowiedź dla Ciebie.
  • GregoriusGregorius
    Fajnie se tak negować dogmaty, nieprawdaż? Tylko co to ma wspólnego z katolicyzmem, ja się was pytam?
  • PawelOdOliPawelOdOli
    Moje pytanie więc, w kontekście Credo i przytaczanych dogmatów:
    Skoro Jezus zstąpił do piekła, z którego jak mówi dogmat nie ma wyjścia, by niektórych (urodzonych, poronionych, dorosłych, dzieci) z niego wyciągnąć, to czy jest tu przedsoborowa logika?

    Drugie pytanie: Czy Jezus 2000 lat temu był ograniczony dogmatem (który opisuje rzeczywistość wieczną), a więc, że Eliasz i Mojżesz bez Chrztu muszą być potępieni, czy nie był?

    I trzecie: Jeżeli nie był, to dlaczego teraz ma być?
  • Agnieszka5Agnieszka5
    Greg - ależ ja nic nie neguję.

    Po prostu mam i serce i rozum. I tak staram się poznawać Boga. Jeśli rozum czegoś nie pojmuje to przyjmuję sercem.

    I właśnie moja relacja rodzicielska pozwala mi widzieć szerzej rodzicielską relację człowieka z Bogiem.

    Dogmat przyjmuję z wiarą, ale też ufam Panu Bogu w kwestiach, które po ludzku są trudne do przyjęcia.
  • PawelOdOliPawelOdOli
    I czwarte: Jeżeli był ograniczony dogmatem (rzeczywistością) to dlaczego postąpił wbrew Trzeciej Osobie Boskiej?
  • Agnieszka5Agnieszka5
    I jeszcze określenie Dobry Bóg Ojciec nie jest dla mnie równoznaczne z Dobrotliwy i Pobłażliwy Starszy Pan.
  • GregoriusGregorius
    @Paweł: dobrze wiesz, że Jezus Chrystus (proszę nie pisz Jezus, bo to nie Twój kolega z podwórka) nie jest niczym ograniczony. Tylko nie wiem na jakiej zasadzie zakładasz, że ponadczasowy Syn Boży zstąpił do piekieł i wybawił z niego również nasze nieochrzczone dzieci (ciekawa koncepcja swoją drogą). I pytanie: wszystkie? Również, te które zmarły bez chrztu bo się rodzicom wydawało, że do chrztu są potrzebni i ciotki i wujowie na imprezie rodzinnej?
  • monamona
    No i właśnie dlatego Bóg jest sędzią sprawiedliwym. Kieruje się każdym przypadkiem z osobna, a nie jakimś określonym szablonem.
  • monamona
    Kościół nie może powiedzieć, że dzieci bez Chrztu będą zbawione.
  • GregoriusGregorius
    mona: dzięki za wyjaśnienia.
  • GregoriusGregorius
    [cite] mona:[/cite]Kościół nie może powiedzieć, że dzieci bez Chrztu będą zbawione.
    Ale zdajesz sobie sprawę, ze właśnie tak ten nieszczęsny wpis z KKK wielu kapłanów i wiernych interpretuje?
  • GregoriusGregorius
    [cite] mona:[/cite]No i właśnie dlatego Bóg jest sędzią sprawiedliwym. Kieruje się każdym przypadkiem z osobna, a nie jakimś określonym szablonem.
    Zgoda.:bigsmile:
  • PawelOdOliPawelOdOli
    Tylko nie wiem na jakiej zasadzie zakładasz, że ponadczasowy Syn Boży zstąpił do piekieł i wybawił z niego również nasze nieochrzczone dzieci
    ---
    Najpierw odnieś się do nieochrzczonych dzieci sprzed Krzyża i Zmartwychwstania. Jeżeli wtedy Jezus mógł je zabrać z piekła do Nieba, to czemu nie może zrobić tego teraz? Nie pisze, że tak robi, ale pytam czy jest taka możliwość.
  • GregoriusGregorius
    Oczywiście, że jest taka możliwość. Tylko pewności nie mamy.
  • PawelOdOliPawelOdOli
    I o to chodziło :bigsmile:
  • monamona
    Paweł. Przekonałeś Gregoriusa :shocked::wink:
  • GregoriusGregorius
    Paweł: Dekret dla Greków Sobory Florenckiego mówi tylko, że dzieci bez chrztu wylądowały w piekle. To jest pewnik. Nic nie ma na temat możliwości uwolnienia tych dusz z piekła podczas przebywania tam Zbawiciela naszego Jezusa Chrystusa.
  • PawelOdOliPawelOdOli
    Czyli, że jest taka możliwość. A jeżeli jest, to i jest 2000 lat temu, i teraz być może również.
  • GregoriusGregorius
    Oczywiście, że możliwość może być, Tylko nie wiem po co gdybanie, lepiej opierać się na pewnikach.
  • NamorNamor
    Jeśli KK daje nadzieję nawet na zbawienie samobójców (msza.net) to dlaczego miałby nie dawać nadziei na zbawienie dzieci nieochrzczonych?

    Dekret cytowany przez Gregoriusa jest jednak rzeczywiście dosyć jednoznaczny.:confused: Może wytłumaczenie z linkowanej strony dotyczący samobójców daje właściwe wytłumaczenie - "Praktyka Kościoła nie jest jeszcze twierdzeniem, jakoby dusza zmarłego bez wątpienia była potępiona(...)
    Kto wie, czy nieszczęśliwy choć w ostatniej chwili, pozbawiony wprawdzie władzy ciała, ostatnim wysiłkiem duszy nie odpowiedział na głos natarczywej łaski aktem skruchy i nie uzyskał zbawienia w sposób nadzwyczajny?"
  • DaddyPigDaddyPig
    Panowie, ale o czym Wy mówicie?

    Chrystus zstąpił do piekieł, aby wyprowadzić stamtąd sprawiedliwych, którzy Go poprzedzili. Nie: wszystkich, którzy tam byli.
  • NamorNamor
    Co do tego wyprowadzenia to też mi się tak nieśmiało nasuwało. Może kwestia tego kto jest "sprawiedliwy w oczach Pana"?
  • monamona
    Limbus patrum i limbus peurorum. Nie mówimy o wszystkich.
  • NamorNamor
    What is peurorum?
  • Agnieszka5Agnieszka5
    A możecie całość po polsku?
  • GregoriusGregorius
    "Limbus â?? otchłań tj. miejsce pozaświatowe, w którym przebywają dusze, bez własnej winy pozostawione poza obrę­bem zbawienia. Nazwa łacińska limbus znaczy brzeg, kraj szaty, obwód, okrąg jakiejś rzeczy; tak używają tej nazwy Owidiusz, Wirgiliusz i inni. Scho­lastycy używali tej nazwy na oznaczenie brzegu piekła, jako miejsca pobytu pew­nych dusz. (S. Thomas in 4 dist. 45. 2. 1. a. 2). Polskie miano otchłań etymologicznie oznacza przepaść głęboką, która jakoby chłonęła to, co w nią wpa­dnie. Utarte znaczenie piekło, a nawet przypiekle, przedpiekle, przedniebie. (Por. Karłowicz, Kryński Słownik języka polskiego, t. III, Warszawa 1904, str. 901).
    Teologowie rozróżniają 1-o limbus purgatorii â?? otchłań czyśćcową (zob. art. Czyściec); 2-o limbus patrum â?? otchłań ojców i 3-o limbus puerorum â?? otchłań dzieci."

    z: Podręczna Encyklopedia Kościelna, 1911 Warszawa
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.