Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Marsz Dziwek
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
z początkiem wypowiedzi zgadzam się, natomiast Twoja interpretacja marszu jast cokolwiek naciągana -
przeciętny Kowalski mający wdrukowany stereotyp "sama tego chciała" nie zmieni zdania - już Panie organizatorki o to zadbały wybierając formę protestu atrakcyjną wyłącznie dla żądnych sensacji mediów
jeśli ktoś już uważa, że zgwałcona kobieta to prowokująca puszczalska, to po obejrzeniu 20 sekundowej relacji w TV z "Marszu Puszczalskich" jeszcze się w swoich przekonaniach utwierdzi
nie oszukujmy się - żadna telewizja nie puści takiej odezwy jako tła do relacji z demonstracji
na tego typu akcję edukacyjną pasowałyby zupełnie inne metody
Manifestacja: "on zawinił, nie ja" - jest typowo ludzką samoobroną bez cienia obiektywizmu. Postawa: "tylko ja jestem winna" - to też egoizm, robienie z siebie ofiary...
Wina jest prawie zawsze po obu stronach.
Gdyby każdy zaczął analizować swój wkład w zdarzenie - zdarzenia by nie było.
To jakby przebrać sie za żabę i wrzeszczeć potem na innych - "Nie jestem żabą! jak śmiesz nazywać mnie zabą!!!"
Chore jest twierdzenie, że ja mogę wszystko a inni sie muszą powstrzymać - bo już nasze własne dzieci uczymy, że przy osobach głodnych nie wypada jeść smakołyków nie podzieliwszy się z nimi.
Postawa "to piękne ciało jest tylko moje, łapy przy sobie" jest infantylna i pozbawiona empatii.....
To, ze są przypadki w których nieszczeście spotyka niewinną osobę nie oznacza że wszystkie ofiary są obligatoryjnie niewinne
Jakie? Pytam serio. Wbrew temu, co niektórzy tu sugerowali, organizatorkom nie chodziło o promowanie swoich ciał. Naprawdę zależy im na zmianie nastawienia społeczeństwa do ofiar gwałtu. Chętnie przekażę sugestie.
Bo, jak wszyscy pamiętamy z historii, wcielanie w życie ładnej teorii zawsze kończy się rajem na ziemi. Jak pamiętamy z historii, gwałty w Europie pojawiły się po pierwszych protestach sufrażystek. Jak wszyscy wiemy, im bardziej religijne społeczeństwo, tym mniej gwałtów, muzułmanki mogłyby poświadczyć.
Jakby świat był taki prosty, to wystarczyłoby propagowanie nauczania "nie gwałć", niekoniecznie w pakiecie z religią.
(prosiłam o źródło tego, że "Twoja Sprawa" "nagłośniło sprawę reklamy długo zanim zainteresowały się tym feministki". Nie podałeś, więc sprawdziłam sama, że na facebookowej stronie TS wiadomość o Maximusie pojawiła się 7 czerwca, a na stronie Feminoteki 6 czerwca)
to jedyną drogą jest długofalowa edukacja
parę pomysłów na szybko:
- reklama społeczna
- współpraca ze producentami/scenarzystami jakiś popularnych seriali - wprowadzenie wątku gwałtu/przemocy seksualnej do fabuły i edukacyjne/pozytywne rozwinięcie wątku
Mam rozumieć, że im jest za ciepło.
P.
Problem gwałtów dotyczy róznych grup kobiet, nie tylko feministek, nie tylko one działają na ich rzecz.
Acha camelot, nie udawaj proszę że nie umiesz czytać, Maciek Ci pisze o zasadach KK, a ty jako kontrargument piszesz o muzułmankach. Żyłaś dotychczas w przekonaniu, że muzułmanie kierują się zasadami KK???
Mhm, dzięki. Taka praca u podstaw jest oczywiście robiona od lat
Jeśli coś nie prowadzi do minimalizowania ryzyka, to nie jest zdroworozsądkowym zachowaniem, tylko bezmyślnym powtarzaniem stereotypów. Może zanim zaczniemy udzielać rad co do ubioru, to sprawdzimy jak ów ubiór wpływa na ryzyko zgwałcenia? I jakie są inne czynniki ryzyka?
Pół biedy, jakby tylko zwracano uwagę na minimalizowanie ryzyka w formie "uważaj na siebie" czy jakoś podobnie. Wtedy nie prowadziłyby do obwiniania ofiar gwałtu, podobnie jak rada "uważaj na siebie" nie prowadzi do obwiniania ofiar kradzieży. To jednak nie są takie niewinne rady, idą w pakiecie z innymi "radami" i insynuacjami. Kończy się tak, że zgwałcona nastolatka zmywa krew z podłogi, bo boi się własnych rodziców i uważa, że gwałt był jej winą. Dziwnym trafem zwracanie uwagi na zdroworozsądkowe zachowania chroniące przed kradzieżą nie doprowadziły do takiego efektu. Może jednak jest jakaś różnica?
O, to Ty, jak Lepper, uważasz, że niektórych kobiet nie da się zgwałcić? A jak ktoś wydaje dużo pieniędzy, to nie da się go okraść?
(To właśnie podoba mi się w tych marszach, że wywołują sporo dyskusji, w czasie których mam okazję sprostować parę mitów
Kierują się zasadami, zgodnie z którymi nie powinni gwałcić. Więc jakoś nie wierzę, że propagowanie religii zabraniającej gwałcić zmniejsza automatycznie liczbę gwałtów. A jeśli chcesz przykładu na nieskuteczność propagowania zasad katolickiej moralności seksualnej, to możesz wziąć za przykład onanizm i antykoncepcję. Jeśli KK nie potrafi skutecznie ograniczyć tych zjawisk wśród osób deklarujących przynależność do KK, to skąd pomysł, że uda mu się skutecznie ograniczyć inne zjawisko wśród całego społeczeństwa?
Bo tej pewności nie masz i po raz kolejny tworzysz, że skomplikowane teorie, że stwierdzenie: Wychodzenie nocą, samotnie z krótką spodniczką nie jest mądre doprowadza do zmywania krwi z podłogi. Zrozum ten związek istanieje tylko w twojej głowie i nie masz na niego żadnych dowodów. Jakoś nikomu nie przeszkadza, ze uczy się ludzi zdroworozsądkowych zachowań w innych kwestiach związanych z bezpieczeństwem, tylko w przypadku gwałtu ma to doprowadzić do obwiniania ofiary i usprawiedliwiania ofiar. A to, ze ta "poprawność polityczna" może sprawić, że ofiar gwałtu bedzie więcej to już Cię średnio interesuje.
Tekstu o Lepperze powinnam nie komentować, bo jest wybitnie prymitywny. Jak ktoś się z tobą nie zgadza, to zawsze można go obrazić i przypisać mu niskie pobudki??
Wyraźnie zaznaczyłam, że to nie jest mojej zdanie, ale że takie marsze mogą sprawić, że ludzie tak właśnie zaczną myśleć. Niestety.
Naprawdę czytaj ze zrozumieniem, bo takie teksty są bardzo chamskie.
Co do KK to akurat są przykłady potwierdzające to o czym pisał Maciek, obecnie dziś nie promuje się katolickiego podejścia w kwestii antykoncepcji, więc chyba nie dziwi Cię, że mało kto się tym przejmuje??
Bo pytanie jest manipulacją. Mogę o jakimkolwiek czynniku mieć wątpliwości, czy nie ma wpływu na gwałt, ale to nie znaczy, że będę radzić kobietom, żeby np. się nie myły, goliły włosy albo nie wychodziły z domu po 18:00, bo przecież nie mam 100% pewności, czy zadbana kobieta z ładną fryzurą po zmroku nie prowokuje gwałtu.
To bardzo miło, że chcesz ograniczyć liczbę gwałtów na kobietach w krótkich spódniczkach, które same wyszły z domu nocą. Sęk w tym, że takich gwałtów jest bardzo niewiele. Większość gwałtów ma miejsce w zamkniętych pomieszczeniach. Większość gwałcicieli to znajomi ofiary. A stereotypy, jakie powstają przez powtarzanie takich rad, utrwalają obraz gwałtu prowokowanego.
Upraszczasz też mocno moją "teorię", proszę, nie przekręcaj moich słów.
Przepraszam, zrozumiałam, że to Twoje zdanie.
Jakie przykłady?
A co do marszu - jak grzechem, odwolywaniem sie do grzechu (porownanie do zachowania dziwek, puszczalskich, promowaniem nagosci), mozna zwalczyc cokolwiek (gwalt), zyskac cos (odbior gwaltu w spoleczenstwie)?
I tu dochodzimy do sedna. Większość współczesnych gwałtów to sytuacja, gdy dziewczyna idzie do łóżka z facetem nie będącym jej mężem, który jej nie szanuje i nie ma powodu by ją szanować a potem korzystając ze swej przewagi fizycznej robi coś, na co ona nie ma ochoty. Wystarczy poczytać o definicjach gwałtów.
Idzie dziewczyna do łóżka z poznanym przygodnie w barze facetem i nagle okazuje się, że on ma ochotę na anala. Ona nie ma, więc on się wkurza i robi i tak co chce.
To jest 99% współczesnych gwałtów.
I laski uważają, że maja prawo, by przygodnie poznany facet traktował je jak żony, jak damy. To jest chore. Serio.
Masz rację.
Tyle, że uczestniczkom ogłaszającym iż są q...i nie zależy na uchronieniu przed męską lubieżnością czy gwałtem kobiet wracających późno z pracy, dla nich gwałt oznacza..., że klient nie zapłacił za ,,usługę".
Natomiast jeżeli chodzi o sytuacje podyskotekowe, kiedy jest komunikat pozawerbalny "chcę mieć z tobą ostry seks natychmiast", a werbalnie - "nie" - to jest jakaś perwersja i chyba chęć poczucia władzy - "kuszę i powiem nie".
E: int.
Nie że się wcale nie obwinia, ale że sposób obwiniania i skala zupełnie nieporównywalna z sytuacją gwałtu. Pierwszym odruchem okradzionego nie jest sprzątanie potłuczonego szkła i udawanie, że nic się nie stało. Nikt nie bierze na poważnie propozycji niższych kar dla "sprowokowanych" złodziei.
Ubranie nie jest pozawerbalnym komunikatem "chcę mieć z tobą seks". Gdyby było, to by oznaczało, że kobieta chce mieć seks z każdym, kto na nią patrzy.
Edit - rozbudowałam wypowiedź.
Forma Marszu w Gdańsku np. i tak łagodniejsza niż (w WO chyba były zdjęcia) z analogicznego w UK.
Jestem przekonana. Mogę dla pewności pójść na dyskotekę i spytać każdej odważnie ubranej dziewczyny, czy na pewno chce mieć seks ze wszystkimi dookoła, łącznie ze mną, ale jestem dziwnie pewna odpowiedzi.
Strój prostytutek to bardziej dress-code branży. A jeśli już miałby być jakimś pozawerbalnym komunikatem, to chyba bardziej "tak, jestem prostytutką, a nie grzybiarką; być może chcę mieć z tobą seks, ale najpierw ustalimy warunki i cenę; płatne z góry; tylko z prezerwatywą", a nie "chcę mieć z tobą seks". Przecież prostytutka sama wybiera sobie partnerów, nie ma obowiązku uprawiania seksu z każdym.