Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Marsz Niepodległości 2012
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
A prosiłem o konkrety
No to jeszcze raz:
Gdzie zarzuciliśmy "osobie stającej w obronie oskarżonego", że kłamie? I kto to jest?
Gdzie pisaliśmy o gołosłowiu?
Gdzie przeczyliśmy samemu sobie w jednej i taj samej wypowiedz?
Również życzę Ci błogosławieństwa i naprawdę uwierz, że cieszę się, że byłeś na marszu
Idź spać, wypocznij, bo już poniedziałek
@magg, co Ty, ja po takim dniu pracy i małej ilości snu weszłabym do domu i bym się zachowywała jakbym siedziała na jeżu
.
Ale rozrywce to i do 2 nad ranem mogę się oddawać bylebym nie szła na drugi dzień do pracy i oby syn spał ze 3 godziny w dzień, co bym się mogła wyspać
.
Będę oglądać wklejone filmy z Marszu, o!
Uważałem i uważam, że człowiek miał prawo mieć inny ogląd sytuacji niż Wasz, i że jedynie winą ZOMO jest, że ZOMO pałuje dzieci. Z Waszych wypowiedzi wynika jego wina. Wykazałem jak. Do bicia piany, odbijania piłeczki nie dam się namówić.
Nie jest to obrażanie, próba atakowania Waszej Rodziny, czy cokolwiek. Zwykłe zwrócenie uwagi na pewną kwestię.
PAX!
Odradzanie się tej przyjaźni na naszych oczach, w ten sposób, jest niesamowite.
Szeretem Magyarországot
Nie powinno ich być, szczególnie, że w tłumie były też dzieci.
> W tym czasie poszło sporo salw z gładkolufowej. Podobno gaz też. <
Siły porządkowe weszły do akcji wtedy, gdy w stronę policji poleciały kamienie, petardy, race i butelki.
Cywile w kominiarkach mieli za zadanie aresztować chuliganów - to są normalne działania, w Niemczech było by identycznie.
Nie wierzę w prowokację (w czasach dzisiejszych), bo sama miałam duże problemy z chuligaństwem, które mi się wpychało w demonstracje jakie organizowałam.
Bywały i takie dni, że mieliśmy też prowokatorów, ale zupełnie inaczej to wyglądało - chodziło o niedopuszczenie do uformowania się pochodu, który by mógł pójść ulicami. Wtedy właśnie rozróbę rozpoczynali prowokatorzy, rzucili kilka kamieni w ZOMO (ale tak, żeby krzywdy nie zrobić), glina wkraczała do akcji i na manifestację szans nie było.
W Warszawie wyglądało to jednak inaczej.
Tam byli i chuligani i policja w kominiarkach po cywilnemu, na jednym ze zdjęć widać akcję aresztowania kogoś.
> właśnie o to chodzi, że rodzina ma prawo iść z ONRowcami i nie ma w tym nic złego. To, że jest to okazja do dostania pałą, jest właśnie objawem bandytyzmu władzy. <
Z ONR-owcami może tak, ale tylko wtedy, gdy jest pewne, że będą się zachowywali w sposób cywilizowany.
Filmik z chłopcem widziałam wcześniej, na Frondzie.
> Dwie dziewczyny na przedzie pochodu zostały spałowane przez policje.<
> było wielu kibiców którzy biegli do przodu jak się zaczęło widzieliśmy tez jednego z wielką śliwą po kuli dwa centymetry obok oka człowiek straciłby oko bo dostał kulę w policzek.
(...) W każdym razie policja pokazała że nie żartuje ale i nastroje były ostrzejsze łącznie z hasłami niż poprzednio. <
I tutaj mamy właśnie pokazaną tą rzekomą prowokację. To nie byli kibice, a zwyczajna hołota, jeżeli "nastroje były ostrzejsze" - to reakcja sił porządkowych powinna być zrozumiała.
Jestem pewna, że zanim policjanci zaczeli pałować były komunikaty apelujące, żeby wycofano kobiety i dzieci, a później zaczęła się akcja. W takich sytuacjach psy rzeczywiście leją co pod rękę wpadnie, nie patrzą na nic, do tego są właśnie szkoleni.
Identycznie jest też w Niemczech.
Nie można tego jednak żadną miarą porównać do działań ZOMO.
Ja mam skalę porównawczą, więc wiem o czym mówię.
Wtedy zbyt ostry atak na gliny skutkował nie tylko użyciem gazów, rac kierowanych w tłum - widziałam jednego chłopaka, który oberwał racą w głowę, nie miał pół twarzy. Podczas jednej z manifestacji nie tylko, że o mało nie oberwałam od chuliganerii, którą próbowałam uspokoić, ale zarobiłabym też kulkę, bo zaatakowana glina - wywrócono samochód osobowy z milicjantami w środku - użyła ostrej amunicji.
***
Relacja z TV Trwam - wyczuwam w tym przesadę.
Tutaj filmik:
- jeszcze fotka:
- i jeszcze jeden filmik (czoło pochodu):
To też policyjni prowokatorzy są?
***
A tutaj wyjaśnienie:
Kim byli funkcjonariusze, którzy nie mieli mundurów, ale twarze chowali pod kominiarkami? Ich zadaniem było wyciąganie z tłumu najbardziej aktywnych zadymiarzy
Policja wystawiła w niedzielę na ulice tysiące swoich ludzi. Przede wszystkim oddziały prewencji - czyli funkcjonariuszy w czarnych mundurach, w białych kaskach, z tarczami i pałkami, ale czasem też z bronią gładkolufową (na gumowe pociski) czy miotaczami gazu. Oprócz tego liczne demonstracje zabezpieczały też setki policjantów, którzy na co dzień nie pracują w mundurach. Ale inaczej niż rok temu - nie mieli oni na sobie żółtych kamizelek odblaskowych. Rozpoznać ich w tłumie mogło tylko wprawne oko. Najczęściej stali w dwu-, trzyosobowych grupkach. Niektórzy mieli biało-czerwone szaliki. Inni niewielkie flagi przyklejone do kurtek. Gdzieniegdzie z kieszeni wystawały im krótkofalówki.
W tłumie można było też spotkać grupki policjantów w kominiarkach, najczęściej zgniłozielonych. Niektórzy mieli kurtki albo kamizelki z napisem policja. Ale nie wszyscy. To właśnie ich oskarżano później o prowokację.
(...) Kim więc byli policjanci w kominiarkach? To przede wszystkim funkcjonariusze Biura Operacji Antyterrorystycznych, wydziału realizacyjnego Komendy Stołecznej Policji oraz funkcjonariusze wydziału operacji specjalnych Centralnego Biura Śledczego. Na co dzień zatrzymują najgroźniejszych gangsterów. Nie mogą pokazywać twarzy. Pięć miesięcy temu po zamieszkach przed meczem Polska - Rosja na stronach kibicowskich tworzono galerie ze zdjęciami policyjnych tajniaków. Dlatego teraz funkcjonariuszy w kominiarkach było o wiele więcej. Ich głównym zadaniem było wyciąganie z tłumu najbardziej aktywnych zadymiarzy.
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,12838843,Kim_byli_policjanci_w_kominiarkach__To_zadna_prowokacja.html
Oczywiście że tajniacy w cywilu i kominiarkach.. bo tak działa policja na całym świecie!. W przypadku takich imprez gdzie istnieje duze ryzyko burd. Zresztą sama policja się do tego przyznaje!. Ba nawet mówi w jaki sposob ich funkcjonariusze byli ubrani. Na zdjęciach z zadym w trakcie marszu dokładnie widać kto wszczyna rozróby. Proszę spojrzeć dokładnie... Kto? Stadionowi bandyci spod znaku " L"!
***
To straszne, że ucierpiały dzieci. Ale rozumiem że dla Eski sytuacja wyglądała tak, że przyszli nagle policjanci i zaczęli pałować dzieciaki.
Niestety sytuacja wyglądała inaczej. Zanim policja zaczęła reagować, kilku czy kilkunastu idiotów zaczęło rzucać race i kostkę brukową.
Policja miała obowiązek zareagować!
Niestety, ucierpiały przy tym i dzieci... Ale na miłość boską, trochę obiektywizmu!!!!
***
Dziecko ( to pobite dop. mój ) ma czapkę z logo JP i to nie w znaczeniu Jan Paweł. Tatuś, czy ktoś kto mu ją założył, jest ..., bo albo nie wiedział co potocznie JP oznacza albo celowo kupił ją młodemu dzieciakowi. Sam może sobie nosić bluzy z półmetrową deklaracją, ale wystawiać tak dzieciaka?
/to jest chuligańska czapka, JP - "je*ać policję"/
***
Weź pod uwagę fakt, że policja natarła na tłum (odsłuchaj nagranie z chłopcem) a nie tylko na dzieci.
Zerknij na zdjęcia, do których link podałam w poprzednim poście - było zamieszanie, dym z rac - przestań mnie przekonywać, że w tym ferworze policjant celowo wyszukał dzieciaka i go pobił.
Jak Ty to sobie wyobrażasz? Na policję nacierają półgłówki z kostkami betonowymi i racami, a policjanci mieli grzecznie poprosić, aby panowie zaniechali zachowań przestępczych?
W całej tej sytuacji dramatem jest to że kilkunastu idiotów postanowiło zakłócić pokojowy marsz. W zadymie zostało poszkodowanych wiele niewinnych ludzi. Niestety.
Nie wciskaj mi proszę, że policja poszła na marsz po to, żeby zagazować staruszków i dzieci.
Podczas marszu w obronie tv Trwam policja również kogoś pobiła? Nie, bo zadymiarze zostali wtedy w domu.
Powtarzam, zerknij na zdjęcie. Tam były tysiące ludzi, dym, race, latające kostki.
***
Tak czytam wasze komentarze i się zastanawiam " co macie w głowach"? Nie jestem ani z PiS ani z PO ani z żadnej innej partii bo partie to zuo! Ale odnosząc się do filmu... tak działa policja na całym świecie.. przepraszam ale policjant wieczorem w dymie rac ma się jescze pytać lub sprawdzać kogo leje pałą? No przepraszam ale chyba nie na tym interwencja policji w takim przypadku polega.
http://inwebscribis.salon24.pl/463191,obchody-11-listopada-co-widzialem
A wieczorem w państwowym Radio mówili o "tłumach" warszawiaków na marszu prezydenckim, a o liczebności Marszu Niepodległości nawet się nie zająknęli.
Niedobrze mi się robi, bo to wszystko już było.
Wiem co widziałam z mojego okna, wiem jakie grupy agresywnych młodzianów mijałam wracając z kościoła (notabene kościół na pl. Grzybowskim, więc punkt zbiórki policji też widziałam).
Walki z policją zaczęły się dużo wcześniej niż przy Marszałkowskiej, dwie godziny wcześniej. To co widziałam (a punkt widokowy mam naprawdę dobry, bo mieszkamy na XV piętrze z widokiem m. in. na pl. Grzybowski i PKiN), to dużą grupę agresywnych ludzi zamkniętych dwoma kordonami policji z jednej strony od al. Jana Pawła, z drugiej strony od Grzybowskiej (przed hotelem Radisson). Część osób walczyła z Policją, wyrywając kostkę brukową, słupki parkingowe, rzucając race i petardy, część poszła między blokami w stronę PKiN, potem ci walczący też poszli między blokami. Policja nikogo nie pałowała, po prostu stworzyli kordony i próbowali ich otoczyć, za kordonem uwijało się też sporo nieumundurowanych policjantów. Nie wierzę po prostu, że to policja walczyła sama ze sobą godzinę przed marszem i nie pokazały tego media (a mogły pokazać, żeby nastraszyć ludzi wybierających się na marsz). Natomiast wierzę, że to grupy chuligańskie, które robiły sobie rozgrzewkę, mogły się przyczaić w okolicznych ulicach i z poziomu MN atakować policję. Nie wiem czy rozsądne jest dopuszczanie do udziału w takim marszu organizacji kibiców czy innych "młodych gniewnych".
Nie twierdzę, że na MN nie było żadnych prowokacji, nie wiem, nie byłam. Z mojego okna widziałam tylko dym, wybuchy, policję i bałam się o tych, którzy tam byli.
Nie twierdzę, że nie należy robić MN. Jeśli ktoś czuje potrzebę takiej formy wyrażenia swego patriotyzmu, to ok. Wyrażam smutek z powodu rozrób, które wczoraj miały miejsce. Bardzo to przeżyłam, ciężko spałam dzisiaj z tych emocji. Nie podoba mi się takie świętowanie.
Szczególnie przytaczanie jako dowód prowokacji, kolesi w koszulkach z napisem "policja" mnie bawi. Rozumiem, ze może nie są ram ludzie wybitnie inteligentni, ale bez przesady...
I naprawdę nie pojęte jest dla mnie jak mozna uważać petardy za elekement porzadany.
To zupelnie nie moj świat....
Młodzi gniewni i chuligani. Granica między tymi grupami jest płynna. Agresja nie bierze się znikąd.
Marsze są potrzebne. Właśnie jako marsze sprzeciwu. Jaką rzeczywistość mamy świętować? Średnie pokolenie dało się kupić za spokój. Poustawiało się w korporacjach, urzędach i wybrało małą stabilizacje. Utrata niepodległości, jaką jest stopniowe jej cedowanie na rzecz masońskiej i ateistycznej "uni europejskiej" , budzi gniew. Do tego dochodzi brak perspektyw dla masy młodych ludzi. Owszem najzdolniejsi i ustosunkowani zawsze sobie poradzą ale co z resztą?
Myślisz, że jak prawica dojdzie do władzy i zacznie robić reformy, to takie demonstracje się skończą? Na pewno nie, będą prowokowane przez opozycję - scenariusz już jest gotowy i wypróbowany. Wtedy tamten obóz będzie mówił, że oni chcieli pomaszerować pokojowo, to policja prowokowała.
Czy teraz jesteśmy skazani na takie świętowanie niepodległości?
A może jednak oddzielić święto i manifestację niezadowolenia wobec rządu...
A co pomarzyć nie można?
To co ja widziałam nie jest sprzeczne z tym, co Ty widziałaś, więc nie wiem skąd taki Twój wpis. Ty napisałaś co Ty widziałaś i jak to interpretujesz, ja miałam prawo napisać co ja widziałam, jak ja to interpretuję i jakie temu towarzyszyły emocje. Ani Ty ani ja nie mamy pełnej wiedzy o wszystkim co się działo, co też swojej wypowiedzi zaznaczyłam.
@Śpioch - chuligani będą w każdym systemie. To z założenia osoby antysystemowe, dołączają do tego, kto w danej chwili zaspokaja ich szeroko (albo wąsko) pojęte interesy.
http://warszawa.gosc.pl/doc/1357865.I-ja-tam-bylam-Na-Marszu