@avv są tez inne pwody, jak choćby ten, że kard Bergoglio jest honorowym członkiem loży masonskiej co sam potwierdził. Ergo jest ekskomunikowany de iure. Jak wiadomo ekskomunikowany nie moze być glową Kościoła.
A który paragraf KPK mówi o ekskomunice za przynależność do masonerii? I to jeszcze honorową?
Ja znam tylko kanon 1374, który brzmi: "Kto zapisuje się do stowarzyszenia działającego w jakikolwiek sposób przeciw Kościołowi, powinien być ukarany sprawiedliwą karą; kto zaś popiera tego rodzaju stowarzyszenia lub nim kieruje powinien być ukarany interdyktem".
NOMowy Confiteor nie tyle zaprzecza co ukrywa pewne fragmenty rzeczywistości. Stąd ograniczenie wspomnienia Aniołów i Świętych i brak prośby o modlitwę.
A po Confiteor jest taka modlitwa: "misereatur tui/vestri omnipotens Deus..." (niech się zmiłuje...)
Otóż w NOMie nie ma miejsca na odmówienie jej PRZEZ wiernych ZA kapłana. Tak w ramach zwiększania zaangażowania pewnie
No chyba, że na NOMie się trafi nieprzejednany trads.
Książe dodał, że tysiące brazylijskich katolików jest oburzonych wspieraniem przez Watykan organizacji, która w ciągu 30 lat dopuściła się tylu dobrze udokumentowanych przestępstw. Bertrand Orleans Braganza wyraził jeszcze większe ubolewanie na wieść o tym, że sam Papież powitał działaczy przestępczej organizacji, która m. in. w 2000 r. zniszczyła ponad 20-letnią pracę badawczą Isabel Gonçalves. Bojówki Via Campesina wtargnęły do fabryki Aracruz w stanie Rio Grande do Sul. Ekstremiści zniszczyli eksperymentalne szklarnie, systemy nawadniające, szkółki roślin i nowoczesny sprzęt laboratoryjny. W czerwcu 2008 roku członkowie tej organizacji zniszczyli wszystkie badania Carpina Sugar Cane Experimental Station w Mata Norte. Około czwartej nad ranem dwustu aktywistów przybyło na plantację dwoma autobusami. Obezwładnili ochronę i w ciągu godziny zniszczyli eksperymentalne uprawy oraz laboratoria, z których korzystała kadra naukowa. Straty były ogromne. Podobnych akcji prowadzonych przez Ruch Robotników Bezrolnych (MST) jest mnóstwo.
Książę obawia się, że lewicowi radykałowie wykorzystają otwartość Watykanu jako zachętę do prowadzenia działań przestępczych, potępionych trzykrotnie przez papieża Jana Pawła II w latach 1991 - 2002. Jan Paweł II zwracając się w marcu 1995 r. do biskupów brazylijskich powtórzył tradycyjne nauczanie Kościoła mówiące, że nic nie usprawiedliwia ataku na własność prywatną: „ani poczucie sprawiedliwości, ani dobro wspólne nie zezwala na uciekanie się do przemocy, by odebrać to, co należy do innego”. Papież mówił także, że Kościół nie może zachęcać, inspirować i wspierać inicjatyw dążących do bezprawnego zajęcia cudzej własności przy użyciu siły.
Brazylijskiego księcia zaniepokoił także fakt wspierania działań Via Campesina w Argentynie. Okazuje się bowiem, że Papieska Akademia Nauk zaprosiła do Watykanu też i argentyńskiego lewaka Juana Graboisa. Co więcej, był on jednym z organizatorów seminarium poświęconego wykluczonym społecznie osobom. Grabois to prawnik i lewicowy działacz, który założył Konfederację na rzecz Gospodarki Ludowej. Otwarcie promuje marksizm. Książę przypomina, że w artykule napisanym dla portalu AgendaOculta.net, Grabois stwierdził m. in., iż każdy przedsiębiorca jest „złodziejem”, który dorobił się majątku na grabieży, niewolnictwie, kontrabandzie, korupcji, defraudacji itd. Lewicowiec a Argentyny proponuje budowę socjalizmu realnego - „solidarnej, surowej i niekonsumpcyjnej gospodarki ludowej”. Dopiero gdy gospodarka stanie się „uspołeczniona i planowana, będzie można osiągnąć społeczeństwo bez wyzyskiwanych i wyzyskiwaczy”, które wymagać będzie „wyjątkowo silnej interwencji państwa”.
- w liście ks. Bragançy jest także o tym, że owi ... "podopieczni"? otwarcie się odwołują do wzorów kubańskich i sowieckich.
Jeśli mały chłopiec był zgwałcony przez osobę starszą, mając 10 lat, niech pokutuje 7 dni, a gdyby na to przyzwolił, 10 dni. (Księga pokutna z Wiednia, koniec IX wieku)
?
Małżonkowie niech powstrzymują się od siebie w 3 czterdziestnice [przed Wielkanocą, Bożym Narodzeniem, po Zesłaniu], w niedzielną noc, w sobotę, w środę i piątek, które są nakazane oraz 3 noce przed komunią. Kobieta niech powstrzymuje się od męża, gdy pocznie, przed porodem a po porodzie 40 dni. (Wyciąg z kanonów Ojców katolickich lub pokutne środki lecznicze dla dusz, arcybiskupa Egberta z Yorku (732-766)
A gdy przyjmują Komunię codziennie to mają w ogóle nie współżyć?
@tatapafcia Nadzwyczajny Confiteor ukrywał aspekt rzeczywistości, jakim jest zaniedbanie. Prośba o modlitwę jest także w NOMie.
@mama_asia drzewiej ludzie bywali pobożniejsi; współczesnym "tradycjonalistom" daleko do nich
A na serio, "tradycjonalistom" tylko wydaje się, że wierzą i żyją tą wiarą w taki sposób, jak katolicy przez ponad 1600 lat. Oni wierzą i żyją tak, jak ich wychowali rodzice (dziadkowie) i duszpasterze.
Na pogrzebie całkowicie świeckim człowieka znanego jako ateista i antyklerykał zabierali głos przyjaciele, współpracownicy itp.
Jeden z nich przytoczył słowa, które zmarły wypowiedział do niego podczas ostatniej rozmowy:
"Wie pan, naprawdę boli mnie, gdy niektórzy dziennikarze mówią o obecnym papieżu po prostu Franciszek, pomijając tytuły należne ojcu świętemu. Jakby to był ich kolega. Naprawdę mnie to razi i boli."
@Maciek, mało doskonałą wiedzę; bazuję na tym, że mnie jeszcze nikt z nich nie przekonywał, bym żył tak jak proponował swoim wiernym arcybiskup Egbert z VIII wieku; a podobno należy kultywować tradycje, które były żywe do II Soboru Watykańskiego przez przeszło 1600 lat.
@tatapafcia Nadzwyczajny Confiteor ukrywał aspekt rzeczywistości, jakim jest zaniedbanie.
Pomieszanie z poplątaniem. Dodatek "omissio" (słuszny) nie ma związku z NOMową cenzurą Confiteor, dotyczy zupełnie czego innego co do treści i nie jest NOMowy (!) Ewidentne szukanie dziury w całym.
"Omissio" wprowadzono w 1965 r. Nie tylko to, jeszcze inne zmiany*, ale z punktu widzenia NOM jest to tak samo odległe jak "klasyczna" Tridentina z 1962 r.
*generalnie ten ryt można nazwać posoborowym. Gdyby tak zostało, przypuszczam, że nie byłoby wszystkich późniejszych sporów.
Nie jest nadużyciem nazywanie rzeczy po imieniu, a owo ukrywanie i cenzura to objaw "nowej teologii". Volenti etc.
> przeczytaj jeszcze raz jego ostatnią encyklikę <
Encyklikę czy adhortację? - bo encyklika jest autorstwa obojga papieży.
> Chrześcijanie trzymając w ręku Biblię, muzułmanie w ręku z Koranem. Wiara, którą wszczepili wam wasi rodzice zawsze pomoże wam iść dalej. <
Właśnie - wiara pomoże wam iść dalej, czyli muzułmanie mogą zacząć poszukiwać głębi Objawienia.
> Tak wiara w księge satanizmu pomoże. Przepraszam, ale to głupota to raz. a dwa, ze sprzeczne z nakazem Chrystusa "Idźcie i nauczajcie wszystkie narody". Gdzie i kiedy kard Bergoglio naucza prawdy o Chrystusie muzułmanów? <
Podobnie głosił Benedykt XVI. Podaj mi - gdzie i kiedy nauczał muzułmanów o Chrystusie? Też jest (Twoim zdaniem) apostatą?
" Synod Biskupów, odbywający się pod hasłem: „Wyzwania duszpasterskie związane z rodziną w kontekście ewangelizacji”, który będzie miał miejsce od 5 do 19 października 2014 roku, może okazać się wydarzeniem brzemiennym w skutki. Istnieje niemałe prawdopodobieństwo, że nie zakończy się „zwyczajnym” dokumentem, w którym jedynie przypomniane będzie nauczanie Kościoła względem małżeństwa i rodziny, ale stanie się rewolucyjnym aktem, dopuszczającym rozwodników wstępujących w kolejny związek do Komunii świętej i pozostałych sakramentów."
Poniżej, bzdury totalne:
"Również niezupełnie przemyślane słowa Ojca św. Franciszka w nawiązaniu do homoseksualistów („Kimże ja jestem, aby ich osądzać?”) dają do zrozumienia, że klimat na szczytach Kościoła zmienia się, a grzech sodomii może cieszyć się coraz większą akceptacją ze strony hierarchii."
Ten papież jeszcze jako kardynał naraził się "elicie" Argentyny występując przeciw jednopłciowym małżeństwom. Przypominam, że nie mamy (również papież) osądzać człowieka - to jest tylko prerogatywa Boga. Franciszek wielokrotnie podkreśla, że jest wiernym synem Kościoła i nie zamierza zmieniać dotychczasowego nauczania.
Klarcia autorytatywnie twierdzi, że Kajetan Rajski jest fatalnym prorokiem.
I już nie autorytatywnie przepowiadam, że obawy i lęki wykazywane przez konserwantów są niepotrzebne, na bank nie pochodzą od Ducha Bożego. Synod nie wniesie żadnych rewolucyjnych zmian, nie zmieni nauczania Kościoła, bo tego zrobić nie może. Czym innym są duby smolone przez niektórych hierarchów wygłaszane, a zdecydowanie czym innym są orzeczenia Synodu, tym bardziej jeżeli odnoszą się do spraw moralności.
@Klarcia wielu Twierdziło, że ostatni sobór tez nic nie zmieni, co stało sie to widać. Nawet zmieniono liturgie wbrew soborowej konstytucji. Historia nie kłamie
a podaj źródło dla tej informacji o pojawieniu się omissione; nie mam łacińskiej wersji ritus servandus 1965, w wytycznych jest możliwość odmawiania modlitw u stopni ołtarza w języku narodowym; nic o omissione
Jeśli używasz określenia "ukryć fragment rzeczywistości" w odniesieniu do św. Jana Chrzciciela, św. Michała Archanioła itd. to uważasz, że autorzy reformy mieli intencje, by uczestnicy Mszy nie wiedzieli o nich (w tym o ich modlitwie). Dla mnie bajanie.
Uczyniono, co uczyniono. Być może ukryto. Być może uproszczono. Być może nawiązano do Confiteor z innych rytów dopuszczonych do użycia po soborze trydenckim.
Kiedy by nie wprowadzono, nie jest to żadnym argumentem za cenzurowaniem. Retoryka dla zamącenia.
"Uczyniono, co uczyniono. Być może ukryto. Być może uproszczono. Być może nawiązano do Confiteor z innych rytów dopuszczonych do użycia po soborze trydenckim."
Jw. Niezależnie od pretekstu ukryto. Taki jest fakt.
W zdolności retorycznego mącenia wody 1:0 dla Ciebie jak zawsze.
W spójności 1:0 dla stanu faktycznego - jak zawsze
Płytką retoryką jest nazywanie zmiany Confiteor "ukryciem fragmentów rzeczywistości". Ta sama retoryka co u protestantów w stwierdzeniu, że Kościół ukrywał skarby Pisma Świętego przed wiernymi, zakazując go czytać.
A uważasz, że Pius V cenzurował liturgię, skoro usunął szereg sekwencji?
W sprowadzaniu dyskusji do omawiania "zabiegów retorycznych oponenta" - 1:0 - jak zawsze.
Papież Franciszek mianował 19 nowych kardynałów. Hierarchowie otrzymali insygnia swojego urzędu: czerwone birety oraz kardynalskie pierścienie. Ceremonia została przeprowadzona w całości po łacinie.
18 nowych kardynałów było obecnych. Jedynie kard. Lorsi Capovilla, 98-letni były sekretarz bł. Jana XXIII i emerytowany arcybiskup Chieti-Vasto został mianowany in absentia.
Specjalnym gościem był emerytowany papież Benedykt XVI. Franciszek zaprosił go na ceremonię osobiście. Papieże serdecznie się objęli i wymienili ze sobą pozdrowienia.
Komentarz
Ja znam tylko kanon 1374, który brzmi: "Kto zapisuje się do stowarzyszenia działającego w jakikolwiek sposób przeciw Kościołowi, powinien być ukarany sprawiedliwą karą; kto zaś popiera tego rodzaju stowarzyszenia lub nim kieruje powinien być ukarany interdyktem".
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TAI/masoneria_04.html
NOMowy Confiteor nie tyle zaprzecza co ukrywa pewne fragmenty rzeczywistości. Stąd ograniczenie wspomnienia Aniołów i Świętych i brak prośby o modlitwę.
A po Confiteor jest taka modlitwa: "misereatur tui/vestri omnipotens Deus..." (niech się zmiłuje...)
Otóż w NOMie nie ma miejsca na odmówienie jej PRZEZ wiernych ZA kapłana. Tak w ramach zwiększania zaangażowania pewnie
No chyba, że na NOMie się trafi nieprzejednany trads.
O wsparciu Stolicy Apostolskiej dla komunistycznych bojówek w Ameryce Łacińskiej
Książe dodał, że tysiące brazylijskich katolików jest oburzonych wspieraniem przez Watykan organizacji, która w ciągu 30 lat dopuściła się tylu dobrze udokumentowanych przestępstw.
Bertrand Orleans Braganza wyraził jeszcze większe ubolewanie na wieść o
tym, że sam Papież powitał działaczy przestępczej organizacji, która m.
in. w 2000 r. zniszczyła ponad 20-letnią pracę badawczą Isabel
Gonçalves. Bojówki Via Campesina wtargnęły do fabryki Aracruz w stanie
Rio Grande do Sul. Ekstremiści zniszczyli eksperymentalne szklarnie,
systemy nawadniające, szkółki roślin i nowoczesny sprzęt laboratoryjny. W
czerwcu 2008 roku członkowie tej organizacji zniszczyli wszystkie
badania Carpina Sugar Cane Experimental Station w Mata Norte. Około
czwartej nad ranem dwustu aktywistów przybyło na plantację dwoma
autobusami. Obezwładnili ochronę i w ciągu godziny zniszczyli
eksperymentalne uprawy oraz laboratoria, z których korzystała kadra
naukowa. Straty były ogromne. Podobnych akcji prowadzonych przez Ruch
Robotników Bezrolnych (MST) jest mnóstwo.
Książę obawia się, że lewicowi
radykałowie wykorzystają otwartość Watykanu jako zachętę do prowadzenia
działań przestępczych, potępionych trzykrotnie przez papieża Jana Pawła
II w latach 1991 - 2002. Jan Paweł II zwracając się w marcu 1995 r. do
biskupów brazylijskich powtórzył tradycyjne nauczanie Kościoła mówiące,
że nic nie usprawiedliwia ataku na własność prywatną: „ani poczucie
sprawiedliwości, ani dobro wspólne nie zezwala na uciekanie się do
przemocy, by odebrać to, co należy do innego”. Papież mówił także, że
Kościół nie może zachęcać, inspirować i wspierać inicjatyw dążących do
bezprawnego zajęcia cudzej własności przy użyciu siły.
Brazylijskiego księcia zaniepokoił
także fakt wspierania działań Via Campesina w Argentynie. Okazuje się
bowiem, że Papieska Akademia Nauk zaprosiła do Watykanu też i
argentyńskiego lewaka Juana Graboisa. Co więcej, był on jednym z
organizatorów seminarium poświęconego wykluczonym społecznie osobom.
Grabois to prawnik i lewicowy działacz, który założył Konfederację na
rzecz Gospodarki Ludowej. Otwarcie promuje marksizm. Książę przypomina,
że w artykule napisanym dla portalu AgendaOculta.net, Grabois stwierdził
m. in., iż każdy przedsiębiorca jest „złodziejem”, który dorobił się
majątku na grabieży, niewolnictwie, kontrabandzie, korupcji, defraudacji
itd. Lewicowiec a Argentyny proponuje budowę socjalizmu realnego -
„solidarnej, surowej i niekonsumpcyjnej gospodarki ludowej”. Dopiero gdy
gospodarka stanie się „uspołeczniona i planowana, będzie można osiągnąć
społeczeństwo bez wyzyskiwanych i wyzyskiwaczy”, które wymagać będzie
„wyjątkowo silnej interwencji państwa”.
Jeśli mały chłopiec był zgwałcony przez osobę starszą, mając 10 lat, niech pokutuje 7 dni, a gdyby na to przyzwolił, 10 dni. (Księga pokutna z Wiednia, koniec IX wieku)
?
Małżonkowie niech powstrzymują się od siebie w 3 czterdziestnice [przed Wielkanocą, Bożym Narodzeniem, po Zesłaniu], w niedzielną noc, w sobotę, w środę i piątek, które są nakazane oraz 3 noce przed komunią.
Kobieta niech powstrzymuje się od męża, gdy pocznie, przed porodem a po porodzie 40 dni. (Wyciąg z kanonów Ojców katolickich lub pokutne środki lecznicze dla dusz, arcybiskupa Egberta z Yorku (732-766)
A gdy przyjmują Komunię codziennie to mają w ogóle nie współżyć?
Jakoś nie bardzo to rozumiem
jukaa napisała:
> tradycjonaliści pouczają papieża i uparcie wyrażają się o nim "kardynał Bergolio" <
Maciek napisał:
> Nie spotkałem się z takim zachowaniem wśród tradycjonalistów. <
A ja się spotkałam - nawet gorzej było: tylko "Bergolio", chyba, że.. Greg nie jest zaliczany do tradycjonalistów.
Wracam na Ukrainę, na razie.
Pomieszanie z poplątaniem. Dodatek "omissio" (słuszny) nie ma związku z NOMową cenzurą Confiteor, dotyczy zupełnie czego innego co do treści i nie jest NOMowy (!) Ewidentne szukanie dziury w całym.
"Prośba o modlitwę jest także w NOMie."
Dozwala się czytać ze zrozumieniem.
*generalnie ten ryt można nazwać posoborowym. Gdyby tak zostało, przypuszczam, że nie byłoby wszystkich późniejszych sporów.
Nie jest nadużyciem nazywanie rzeczy po imieniu, a owo ukrywanie i cenzura to objaw "nowej teologii". Volenti etc.
Sorry, takie mamy adżiornamento.
> przeczytaj jeszcze raz jego ostatnią encyklikę <
Encyklikę czy adhortację? - bo encyklika jest autorstwa obojga papieży.
> Chrześcijanie trzymając w ręku Biblię, muzułmanie w ręku z Koranem. Wiara, którą wszczepili wam wasi rodzice zawsze pomoże wam iść dalej. <
Właśnie - wiara pomoże wam iść dalej, czyli muzułmanie mogą zacząć poszukiwać głębi Objawienia.
> Tak wiara w księge satanizmu pomoże. Przepraszam, ale to głupota to raz. a dwa, ze sprzeczne z nakazem Chrystusa "Idźcie i nauczajcie wszystkie narody". Gdzie i kiedy kard Bergoglio naucza prawdy o Chrystusie muzułmanów? <
Podobnie głosił Benedykt XVI. Podaj mi - gdzie i kiedy nauczał muzułmanów o Chrystusie?
Też jest (Twoim zdaniem) apostatą?
http://www.myslkonserwatywna.pl/religia/synod-2014-strach-sie-bac/
" Synod Biskupów, odbywający się pod hasłem: „Wyzwania duszpasterskie związane z rodziną w kontekście ewangelizacji”, który będzie miał miejsce od 5 do 19 października 2014 roku, może okazać się wydarzeniem brzemiennym w skutki. Istnieje niemałe prawdopodobieństwo, że nie zakończy się „zwyczajnym” dokumentem, w którym jedynie przypomniane będzie nauczanie Kościoła względem małżeństwa i rodziny, ale stanie się rewolucyjnym aktem, dopuszczającym rozwodników wstępujących w kolejny związek do Komunii świętej i pozostałych sakramentów."
Poniżej, bzdury totalne:
"Również niezupełnie przemyślane słowa Ojca św. Franciszka w nawiązaniu do homoseksualistów („Kimże ja jestem, aby ich osądzać?”) dają do zrozumienia, że klimat na szczytach Kościoła zmienia się, a grzech sodomii może cieszyć się coraz większą akceptacją ze strony hierarchii."
Ten papież jeszcze jako kardynał naraził się "elicie" Argentyny występując przeciw jednopłciowym małżeństwom.
Przypominam, że nie mamy (również papież) osądzać człowieka - to jest tylko prerogatywa Boga.
Franciszek wielokrotnie podkreśla, że jest wiernym synem Kościoła i nie zamierza zmieniać dotychczasowego nauczania.
Klarcia autorytatywnie twierdzi, że Kajetan Rajski jest fatalnym prorokiem.
I już nie autorytatywnie przepowiadam, że obawy i lęki wykazywane przez konserwantów są niepotrzebne, na bank nie pochodzą od Ducha Bożego. Synod nie wniesie żadnych rewolucyjnych zmian, nie zmieni nauczania Kościoła, bo tego zrobić nie może. Czym innym są duby smolone przez niektórych hierarchów wygłaszane, a zdecydowanie czym innym są orzeczenia Synodu, tym bardziej jeżeli odnoszą się do spraw moralności.
Uczyniono co uczyniono. Jakby się nie obrócić rufa z tyłu statku.
"Uczyniono,
co uczyniono. Być może ukryto. Być może uproszczono. Być może nawiązano
do Confiteor z innych rytów dopuszczonych do użycia po soborze
trydenckim."
Jw. Niezależnie od pretekstu ukryto. Taki jest fakt.
W zdolności retorycznego mącenia wody 1:0 dla Ciebie jak zawsze.
W spójności 1:0 dla stanu faktycznego - jak zawsze
Papież Franciszek mianował 19 nowych kardynałów. Hierarchowie otrzymali insygnia swojego urzędu: czerwone birety oraz kardynalskie pierścienie. Ceremonia została przeprowadzona w całości po łacinie.
18 nowych kardynałów było obecnych. Jedynie kard. Lorsi Capovilla, 98-letni były sekretarz bł. Jana XXIII i emerytowany arcybiskup Chieti-Vasto został mianowany in absentia.
Specjalnym gościem był emerytowany papież Benedykt XVI. Franciszek zaprosił go na ceremonię osobiście. Papieże serdecznie się objęli i wymienili ze sobą pozdrowienia.
Całość pod:
http://www.fronda.pl/a/papiez-mianowal-19-nowych-kardynalow,34769.html