Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Kto to jest ten Kiko??
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
O ile wiem, w oazie, odnowie, u neonów naucza się, że tak (tzw. 6 punkt kerygmatu).
Czy jest to zgodne z nauką Kościoła Katolickiego - tu już mam wątpliwości...
Naucza się tak:
Misja Kościoła:
Misją Kościoła jest przyprowadzić do zbawienia ludzi. Ale nie wszyscy muszą się w tym Kościele znaleźć.
Ze względu na relację do Kościoła ludzi można podzielić na trzy grupy:
1. Ci, którzy mają misję soli:
jest to Kościół żywy,Kościół- sakrament; ludzie, którzy zostali powołani, aby spełnić misję przyciągania oddalonych do Kościoła, by świadczyć, że Jezus jest mocniejszy niż śmierć dając świadectwo i będąc światłem, solą i zaczynem dla świata. Być solą oznacza "rozpuścić się w tym świecie"- oddać życie dla tych, których Bóg chce zbawić.
2. Posoleni:
Ci, których Bóg nie powołuje do jurydycznego wejścia do Kościoła. Bóg ich powołał do tego, by poznali Dobrą Nowinę i zostali przez nią oświeceni i posoleni na swojej drodze życiowej. To są ludzie, którzy znają swoją słabość. Ale ci ludzie nie wchodzą do Kościoła, bo dla nich Jezus- miłość wcielona to utopia.
To do tych ludzi trafia świadectwo żywego kościoła.
3. Misja Judasza:
Ci, którzy żyją w kłamstwie, w których szatan działa z realną mocą. Misja Judasza jest bardzo ważna, bo bez niego nie byłoby misterium paschalnego Chrystusa. Jedyny sposób, aby ci ludzie mogli być zbawieni jest ten, żeby Kościół oddał za nich swoją krew, krew chrześcijan, która jest krwią Jezusa Chrystusa.
Tak jak św. Szczepan oddał swoją krew za tych, którzy go kamienowali.
Bo Kościół zbawia wszystkich- jego misją jest zbawić świat.
Fragmenty z "Linii Orientacyjnych dla Ekip Katechistów"
No właśnie(mówię o charyzmatykach).
a. Istnieją ludzie, których Bóg powołał do życia poza Kościołem i negowania Chrystusa. Brzmi to jak zaprzeczenie powszechności Kościoła. Skoro Chrystus powiedział Apostołom "Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu" (Mk 16, 15) to znaczy, że wszyscy ludzie są powołani do przyjęcia Dobrej Nowiny.
b. Ludzie pozostający w stanie grzechu śmiertelnego mogą zostać zbawieni, o ile chrześcijanie oddadzą za nich swoją krew. To brzmi tak, jakby istniała jakaś totalna "absolucja generalna", która obejmuje także tych, którzy wcale nie żałują za swoje grzechy. Przyznam, że nie słyszałem do tej pory o czymś takim.
Jeżeli chodzie o charyzmatyków i oazę, to naucza się tam, że "łaska Boża jest do zbawienia koniecznie potrzebna", tak jak naucza KK. Powtarzano nam, że przynależność do tych wspólnot nie jest do zbawienia koniecznie potrzebna. Skąd Eleonoro masz takie informacje?
Ostatnio wpadła mi w ręce kaseta Anny Marii Jopek. Cóż w niej jeszcze zostało z dawnej oazistki?
ad. a. Ja rozumiem to tak, że wszyscy są powołani do przyjęcia Dobrej Nowiny, ale nie wszyscy są w stanie ją przyjąć. Bóg zostawia każdemu wolną wolę. To tak, jak w ewangelii- jedni 30, inni 60 a inni 100. Każdy daje taki plon, jaki może- co nie znaczy, że się nie starał, prawda?
ad.b. Na ten temat ostatnio również dyskutowaliśmy. "Linie Orientacyjne" mówią:
Jedyny sposób, aby ci ludzie mogli być zbawieni jest ten, żeby Kościół oddał za nich swoją krew
Aby mogli być zbawieni. Nie wiemy, czy będą...
Bóg w swoim miłosierdziu jest nieograniczony i ofiara Chrystusa daje nam zbawienie. My jesteśmy powołani, aby być jak Jezus- aż do oddawania życia za nieprzyjaciół, to dlaczego Bóg nie miałby przyjąć także tej ofiary i nie zbawić tych, którzy mają, jak piszą L.O, misję Judasza?
"Łaską bowiem jesteśmy zbawieni".
Dzięki Maćku za konkretne pytania. Odpowiedziałam, jak umiałam.
Wnoszę z tego, że garnek masz już zryty.:sad:
Właściwie, powinnam odpowiedzieć na każde zdanie z Twoich postów, ale jak tu polemizować z człowiekiem o "zrytym garnku"?
Cytujesz jakieś oficjalne dokumenty? czy to jest w ogóle zgodne z nauką Kościoła?:shocked:
Magdo!
Pisałam już, że cytowałam Linie Orientacyjne dla Katechistów. Wszystkie zatwierdzone przez Kongregację Nauki i Wiary.
Służą katechistom do przygotowania głoszonych katechez. Jest tam rozdział pod tytułem "misja Kościoła" a w niej fragment, który zacytowałam. Nie widzę sprzeczności tego tekstu z nauką Kościoła.
No właśnie(mówię o charyzmatykach).
Nie mówię o Neo:
Ja spotykałam się ze zbyt dużym akcentem kładzionym na bycie we wspólnocie. Może źle zrozumiałam formację, rekolekcje itd. 10 lat to jednak szmat czasu. Weźmy Kursy Nowej Ewangelizacji - tam to już mocno zaciąga protestantyzmem (moim zdaniem). Może niedobrze że świeccy głoszą katechezy i homilie - zawsze może dojść do przekrętu. A taka 16-latka nie odróżni prawdy prawdziwej od prawdy głoszonej.
O Neo:
Dzięki Bogu znam tylko z rozmów i z lektur.
... ale niektórzy nie lubią neo. brrrr.... naprawdę nie jesteśmy tacy straszni, ani sekciarscy - wszystkich zapraszamy na katechezy, a sobotnia liturgia jest otwarta.
Czemu w sobotę? W niedzielę na Ofiarę przyjść nie łaska ?
W niedzielę też chętnie wybieramy się z rodziną na Ofiarę.
Znaczy sie to niedzielna liturgia jest otwarta...?
Warto zapytać proboszczów, po co ogłaszają Msze po zmierzchu jako niedzielne, skoro to już poniedziałek. Nie wspominam już o warszawskich dominikanach, którzy mają w grafiku "niedzielną" Mszę o 21...
Tam stoi napisane, że niedzielne liturgie rozpoczynają się w sobotę wieczorem (pierwsze nieszpory) a kończą modlitwą na zakończenie dnia w niedziele wieczór.
Niedziela więc obejmuje:
pierwsze nieszpory
modlitwę na zakończenie dnia po 1. nieszporach niedzieli
godzinę czytań
jutrznię
modlitwę w ciągu dnia
drugie nieszpory
modlitwę na zakończenie dnia po 2.nieszporach niedzieli.
Wynika z tego jasno, że Torquemada zgodnie ze wszystkimi zasadami PK dobrze czyni, chodząc na Eucharystię o 18.00 w niedzielę. Również dominikanie nie łamią tychże odprawiając Eucharystię o 21.00- wychodzą jedynie naprzeciw potrzebom duszpasterskim.
Podoba mi się też wyjaśnienie biskupa Kiernikowskiego tutaj:
No, chyba Maćku, że mnie wkręcasz i nie pytałeś poważnie, a ja się tu produkuję
Mnie osobiście ta sprawa nie dotyczy, bo chodzimy na Mszę o 10:00, ale chciałbym zrozumieć ideę.
My na 12.30 bo wcześniej całą rodziną modlimy się laudesami, a że śpiochy z nas, to się nie wyrabiamy na wcześniejszą Mszę
Dla mnie jasnym (bo praktycznym i praktykowanym w całym KK) wyznacznikiem jest to, co widać w brewiarzu.
Zresztą to, co pisał Bogdan widoczne jest w KK w wyjątkowych świętach- Wigilia, Pascha, niedziela- idąc tym tropem pięknie podkreślona jest wielkość i świętość niedzieli.
Pasterka w wielu krajach katolickich (Hiszpania, Portugalia, kraje Ameryki Łacińskiej) odprawiana jest właśnie w Wigilijny wieczór.
W Hiszpanii na przykład o godz. 18.00-19.00, potem procesyjnie obnosi się żłóbek ulicami miasta i śpiewa się kolędy. Dopiero po tej procesji wraca się do domów na kolację wigilijną.
Druga rzecz- post.
Nie został zniesiony, bo go nigdy w przepisach właściwie nie było.
Tu źródło.
Post w Wigilię jest postem zwyczajowym. Ale faktem jest, że nie wyobrażam sobie Wigilii bez postu.
Post wigilijny był nakazany prawem kanonicznym do 1983 roku, a potem decyzją polskich biskupów zachowany aż do roku 2003.
Chyba nie nadążam za "duchem czasu"..
Co jeszcze...
PS. "In Poland, traditional Christmas Eve meals include one or more of the following foods: Golabki filled with Kasza, Pierogies, Borscht, fish soup, carp and pickled Herring. Krupnik is sometimes drunk after dinner."