Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Kto to jest ten Kiko??
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
http://forum.fidelitas.pl/viewtopic.php?t=1450&postdays=0&postorder=asc&start=0
powiedz mi, co to za strona? Bo technik używają mniej więcej takich, jak "Fakt":
relacja nieoficjalna, którą podesłała osoba blisko związana z tymże seminarium oraz:
informacja nadesłana przez czytelnika, który z wiadomych względów zastrzegł swoje dane do wiadomości redakcji:
Bali się podpisać, czy to takie metody manipulacji słowem pisanym?
:shocked::shocked::shocked:
Nie przejmuj się. Mówiłam, że mnie Maciek zabije. To taki blog, który prowadzi ktoś zajmujący się "tropieniem" wszystkich "nowinek mszalnych". Robi to niestety czasem w sposób dość złośliwy. Mnie osobiście denerwuje strasznie dzielenie Kościoła na przed i po soborowy z przyczyn o których wspomniałam wcześniej. Można w ten sposób wylać "dziecko z kapielą"...
A tak, by the way, myślisz, że zmyślają? W sumie mnie to już nic nie zdziwi, ale warto zapytać kogoś, kto z "neonami" ma więcej wspólnego.
@Małgorzata i Mona
Tak jak napisał Maciek ani w Łodzi ani we Wrocławiu nie ma jeszcze ośrodka żeńskiego OD, ale może będziecie kiedyś przejazdem w Warszawie? można przyjść na comiesięczny "dzień skupienia" (soboty rano i wtorki po południu - około 90 minut)- jeśli byłybyście zainteresowane szczegółami dajcie znać na maila, którego podałam w profilu.
Wiem, że we Wrocławiu też są organizowane "dni skupienia", niedawno na rekolekcjach poznałam dziewczynę, która na nie uczęszcza - prowadzą je dziewczyny z ośrodka w Poznaniu - jeśli ktoś jest zainteresowany to też proszę o maila - spróbuję się dowiedzieć o konkretne terminy. Podobnie jest też w wielu innych miastach. Można też pytać bezpośrednio na stronie www.opusdei.org
W skrócie:
Nie wiem, czy zmyślają, ale wiem ,że ten tekst jest baaaardzo naciągany i tendencyjny- podpieranie się wypowiedziami dwóch seminarzystów (myślę, że to seminarzyści byli) wybranych z ok 30 (popatrz na zdjęcie!) to metody dziennikarskie "Faktu" albo, jak ktoś pamięta- Trybuny Ludu.
Używanie słów: "chlebek", "maca" w odniesieniu do Hostii uważam za co najmniej dziwne w ustach katolika!
Jeśli ktoś taki krytykuje zatwierdzoną przez Ojca Świętego rzeczywistość w Kościele to...wydaje świadectwo sam o sobie.
Nie oburzam się dlatego, że krytykuje Neokatechumenat.
Byłabym tak samo zniesmaczona, gdyby chodziło o Tradsów, Opus Dei, Akcję Katolicką czy Kościół Domowy. Po prostu uważam, że jeśli nie potrafimy dostrzegać piękna i dobra płynącego z różnorodności Kościoła jesteśmy ograniczonymi egoistami.
Tak jak napisałaś- więcej szkody wyrządza swoją działalnością, niż pożytku.
Czy "neoni" naprawdę twierdzą, że Chrystus jest tak samo obecny w Eucharystii jak w Piśmie św.?:shocked:
W moim miescie juz od wielu lat sa sprawowane Msze Trydenckie. Co ciekawe w przeszlosci, gdy swieccy zaangazowani w nie napotykali na trudnosci ze strony ksiezy (Msza byla w kosciolach polozonych na obrzezach miasta). Entuzjasci byli bardzo aktywni, wiele osob sluzylo do mszy, strona internetowa dzialala preznie i byla aktualna. Teraz gdy sytuacja sie zmienila biskup i ksieza popieraja ich inicjatywe a Msze Sw odbywaja sie w najladniejszym polozonym w centrum miasta koscie entuzjazm nagle sie zminimalizowal. Brak osob chetnych do sluzenia a strona internetowa malo aktualna. Chce powiedzieci ze mam wiele sympatii zarowno dla OD (jeden z znajomych angazuje sie w tej wspolnocie) oraz Tradycjonalistow, nieraz uczestniczymy z rodzina w tych Mszach. Neokatechumenatu nie znam ale podoba misie ze w tej wspolnocie jest tak wiele powolan. Latwo jest zawsze krytykowac i bawic sie w sledczego a trudno konsekwentnie dzialac i ewangelizowac co nie znaczy, ze nie trzeb a byc ostroznym. Nie oznacza to jednak krytykanctwa.
A to już wiem teraz dlaczego...
Ja też Opus Dei nie znam, ale podoba mi się prezydent Kolumbii.
Nie, tak nie twierdzą.
Ale po przeczytaniu całości jestem pewna, że autor "ulepszył" wypowiedź katechisty.
W końcu byli tam obecni nie tylko księża z Drogi, był rektor seminarium. Gdyby taka bzdura padła ex catedra, z pewnością ktoś by zareagował, prawda?
Jest dokładnie tak samo. Każdy datek, ofiara jest dobrowolna. Nikt nigdy nie zmuszał nikogo do darowizn na konkretne cele.
Kolekta za konwiwencje wygląda tak, jak to opisałaś- ponieważ we wspólnotach są różni ludzie, o różnym statusie materialnym- każdy daje do worka tyle, ile może, lub ile mu serce podpowiada
Czasem uzbiera się za mało- wtedy trzeba kolektę powtórzyć, czasem jest więcej- wtedy nadmiar idzie do skarbony najbliższego kościoła.
Czy naprawdę w liturgii neo do trzymania Pisma Świętego używa się welonu, przez który zwykle kapłan trzyma monstrancję z Przenajświętszym Sakramentem?
:shocked:
Był jakiś opis do tego zdjęcia?
..................................................................................................................................
Wiem że tak aktywnie działaja, że nie są w stanie zapewnić wystarczającej ilości ministrantów. Co ciekawe osoby, które wcześniej chętnie służyły na Mszy Św. obecnie nie wykazują już tej chęci co świadczy , że nie jest aż tak dobrze. Moim zdaniem entuzjazm i zapał osób organizujących zmniejszył się. Nie orientuję sie co do organizowanych konferencji, jeżeli są to dobrze ale nie przesądza to jednak, o ich dobrej organizacji skoro nie są w stanie zapewnić odpowiedniej ilości ministrantów i jak ostatnio słyszałam służenie na Mszach jest ciagłym problemem.
Takie ciekawe zdjęcie znalazłam na stronach Instytutu Dobrego Pasterza.
Prymicje ks. Grzegorza
Kościół uznaje że Jezus Chrystus w trakcie mszy obecny jest w Zgromadzeniu, w osobie Przewodniczącego, w Słowie Bożym oraz w Ciele i Krwi Pańskiej.
Dlaczego piszesz Słowo Boże z wielkich liter, a Msza z małej?
O i P
Ewidentnym problemem tradsów jest brak zorganizowanej szerszej formacji, w tym także wspólnotowej. O ile kwestie liturgii, czy form pobożności są dobrze opracowane, to brakuje całościowego spojrzenia na różne dziedziny życia (w tym kwestie rodziny). Co zupełnie kuriozalne, Mirosław Salwowski (Brawario, ten od tańców damsko-męskich), który jako jeden z nielicznych próbuje przedstawiać tradycyjne katolickie normy moralne i odnosić je do współczesności, jest wręcz zwalczany przed prominentnych tradsów, którzy uważają go za wariata i prowokatora, ośmieszającego całe środowisko.
:tongue:
Jeżeli nie mam powołania, żeby jechać do Kazachstanu znaczy, że jestem gorszym katolikiem?
Ja już słyszałam, że tylko "neoni" są tą prawdziwą drogą, a reszta zasługuje jedynie na miano słonych. Chyba, że wyjedzie do Kazachstanu.
Moja koleżanka "neonka, jeśli w sobotę nie mogła iść na swoją mszę, to w niedzielę do kościoła już nie szła, bo to nie jest "prawdziwa eucharystia"... W zwykłym kościele podobno nie ma "prawdziwej wspólnoty".
Nie każdy potrzebuje doświadczenia wspólnoty w takim zakresie, w jakim dzieje się to na Drodze. Ja to świetnie rozumiem.
Ale są ludzie, tacy jak ja, którzy do Kościoła wracali z daleka i dla których "tradycyjny"kościół (myślę o wspólnocie parafialnej) miał poza oczywiście najważniejszym- Eucharystią i Sakramentem Pokuty niewiele do zaoferowania.
Każdy ma inne powołanie i winnej grupie w Kościele odnajduje swoją drogę. Dlatego bardzo mi smutno, gdy jedni drugich atakują i zarzucają "sekciarstwo".
Mona, uczepiłaś się tych "posolonych" , pisałam wyraźnie, że to ludzie, którzy do Kościoła może nigdy nie wejdą, ale są wrażliwi na świadectwo i Dobrą Nowinę.
Mam takiego wujka- były policjant- ideolog. Do kościoła nawet nie wchodził, żeby go zwiedzić. Wojujący ateista. Bez ślubu kościelnego przez 30 lat. Dziś dzięki swojej żonie, która tyle lat się za niego modli i świadectwu swojej szwagierki i jej męża, którzy mają siedmioro dzieci i są katechistami wędrownymi- jedzie przez całą Polskę, żeby z nimi spędzić święta Bożego Narodzenia, wzięli po 30 latach ślub kościelny i przy większych okazjach rodzinnych przychodzi do kościoła.
Dziś mówi, że wierzy w Miłosierdzie Boże...
To jest człowiek posolony!
Ty jesteś w Kościele, prawdopodobnie jesteś lepszą katoliczką ode mnie. Nikt nie każe Ci jechać do Kazachstanu- mnie zresztą też nie. Bóg daje każdemu taką drogę, żeby mógł się nawrócić. A że Twoja droga jest inna od mojej? Cóż, to tylko dowód, że Pan Bóg ma większą wyobraźnię od nas....
Dla mnie najważniejszym, co ma do zaoferowania Kośćiół jest żywy Jezus Chrystus. Wspólnota to dodatek. Nie potrzebuję wspólnoty na Mszy św., bo najważniejszy jest Chrystus.
Zrozumcie, że wcale nie chcę atakować neonów, tylko reaguję na to, co wydaje mi się "przegięciem". Maciek mówi, że już "przegięć" nie ma no i Bogu chwała, ale trochę mnie do siebie neoni uprzedzili :sad:
Wydaje m się (nie wiem czy mam rację), że ta gorliwość i "przgięcia" neonów biorą się z tego, że wielu wcześniej miało mało wspólnego z Kościołem. Doznają "olśnienia" we wspólnocie, stają się gorliwi negując wiarę tych spoza wspólnoty.
Nie wartościuję ich jako "gorszych" czy "lepszych", po prostu staram się zrozumieć ich postawy...
Nigdy nie myślalam o sobie jako o "lepszej" katoliczce ze względu na to, że mam nad czym pracować...:shamed:
Teraz już każdy "z ulicy" może uczestniczyć w "waszej" Eucharystii?
Podziwiam ludzi, dla których samo Słowo Boże jest wystarczającym impulsem, by się nawrócić. Mnie wspólnota potrzebna jest do tego, by widząc, że pod wpływem Słowa zmienia się życie moich braci ze wspólnoty- odważnie kroczyć za Bogiem.
Jak już pewnie wiesz, wspólnota spotyka się oprócz normalnego trybu Eucharystia (sobota)- Liturgia Słowa (środa) raz w miesiącu na konwiwencji, gdzie oprócz słuchania i rozważania Słowa Bożego jest tzw. krąg doświadczeń. Każdy może wtedy powiedzieć, jak to Słowo zmienia jego życie a także co złego lub denerwującego widzi w drugim. Po czym prosi go o przebaczenie, jeśli go sądził. Gdyby nie te kręgi nie dowiedziałabym się o sobie mnóstwa rzeczy, które muszę zmienić...Nie jest też łatwo publicznie prosić kogoś o przebaczenie, więc uczy to też pokory. Prezbiter obecny na konwiwencji prostuje oczywiście pewne rzeczy jeśli uzna za stosowne i ...studzi emocje
Dodatkowo krąg pomaga zobaczyć, że wszyscy mamy problemy w życiu, nikt nie jest lepszy, wszyscy grzesznicy.
Oczywiście rozumiem, że taka forma Ci nie odpowiada, piszę to po to, żebyś zrozumiała, dlaczego dla człowieka, który do Kościoła wrócił z oddalenia i trafił do wspólnoty jest ona wielką pomocą.
Co do gorliwości i przegięć- gorliwość jest cechą neofity
Tak, każdy może przyjść. Zapraszamy!
Myślę, że nie odpowiadałaby mi taka forma liturgii tak, jak razi mnie sposób odprawiania Mszy św. w niektórych kościołach. Wystarczy mi, że zajrzałam pod linka "neoseminarium", który wcześniej wrzucił Maciek.
Ja zechęcam do spróbowania pójścia na Mszę "trydencką" dla szerszego spojrzenia
Sekretarz Kongregacji Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów o Mszy "trydenckiej"
Pozdrawiam
Ale skoro tylu ludzi może, to i dla mnie jest nadzieja :bigsmile:
Jak już ktoś kiedyś napisał: Pax między krześcijany!
ps. Też się cieszę!