Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
profesor Chazan odmówił aborcji
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
1. Gdy ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej - wtedy bez ograniczeń ze względu na wiek płodu, ale też wtedy, gdy dziecko jest dość duże, by przeżyć poza organizmem matki, to wybiera się taką drogę rozwiązania ciąży, by i dziecko miało maksymalne szanse na przeżycie; często jest to cc.
2. Gdy badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu - do chwili osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarnej; na dzień dzisiejszy, według współczesnej medycyny, taką granicą jest 24 tc i zwykle spotykałam się z tak określoną granicą. I o to się rozbija ta ostatnia głośna sprawa - rzekomo prof. Chazan przeciągał procedury diagnostyczne tak długo, żeby aborcja nie była prawnie dozwolona.
3. Gdy zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego - do 12 tygodni od początku ciąży; wtedy decyzję o dopuszczalności podejmuje prokurator, a nie lekarz.
Teoretycznie może i Terlikowski ma rację, że można by było przeciągać ten wiek płodowy dopuszczający aborcję ponad 24 tc, ale nie mam przekonania, czy to nie jest zbyt karkołomna koncepcja. Generalnie, w tym punkcie drugim chodzi o to, żeby nie mieć problemu z dzieckiem, które przeżyło aborcję.
Obejrzałam fragment tego "popisu Pieńkowskiej". Bardzo niski poziom. Jak ciężko jej ukryć negatywne emocje związane z Profesorem to po co zabiera się za rozmowę z nim na wizji?? Żal.pl
Jedno ciekawe zdanie, które mówi wszystko:
"Znacznie łatwiej jest podjąć decyzję o porodzie dziecka nieuleczalnie chorego, które umrze wkrótce po porodzie lub nawet w ciąży, niż dziecka, które będzie ciężko upośledzone, niepełnosprawne, przeżyje rodziców i nadal będzie wymagało opieki. "
***
Ale i jest coś naprawdę interesującego, w tym wszystkim:
"Tak. Chociaż medialna ikona takiej sytuacji została źle dobrana. To ja odmówiłem Alicji Tysiąc zabiegu. Jej życie i zdrowie wcale nie było zagrożone."
"Inny przykład to słynna swego czasu sprawa z Łomży. Małżeństwo miało już jedno dziecko cierpiące na dysplazję kostną. Gdy kobieta drugi raz zaszła w ciążę, rodzice obawiali się, że ich drugi potomek będzie dotknięty tą samą chorobą, prosili więc na wszelki wypadek o terminację ciąży. W mediach krzyk, że żaden lekarz nie chciał dać zaświadczenia o wskazaniu do aborcji."
***
I tutaj coś z serii - a mówiła Klarcia:
"Przywieziono mu kobietę, 34. tydzień, płód nie ma głowy, to, co pani pokazywałem na zdjęciach. Ta pacjentka zgłosiła się pierwotnie w jakimś innym szpitalu na izbę przyjęć, krwawiła. I ponieważ groziło jej poronienie, założono szew na szyjkę macicy i położono na podtrzymywanie ciąży. Natura sama chciała zakończyć tę ciążę, ale jakiś lekarz postanowił do tego nie dopuścić!"
***
A tutaj o realiach aborcji w czasach PRL-u:
"Kiedyś przyjechała do nas 26-letnia dziewczyna na 12. w jej życiu zabieg. Powszechnie traktowano aborcję jak metodę antykoncepcji, szło się do przychodni, proste skierowanie i buch do szpitala."
"Długo staraliśmy się o upragnione dziecko. Aż wreszcie udało się - będziemy mieli dziecko. Radość, szczęście, uśmiech. Niestety pierwsze USG i lekarz od razu stwierdził, że płód ma bardzo dużą wadę. Dramat, rozpacz, żal. Ponieważ lekarze wcześniej orzekli, że mamy szansę tylko na jeden poród w życiu, szybko podejmujemy decyzję trzeba przerwać obecną ciążę.
I się zaczęło... znikąd pomocy, wszędzie albo "dylematy moralne, albo jakoś to będzie, bo czasem się cofa, albo...." każdy wie co, tylko głośno o tym nie można mówić. Ale tam już nikt dylematów nie miał.
Na szczęście znaleźliśmy lekarza, który zlecił badania genetyczne. Po dwóch tygodniach przyszły wyniki - zespół Edwardsa. Profesor Zaręba (święty człowiek) wydał skierowanie do przerwania ciąży. I co??? I znowu szpitale odmawiały wykonania aborcji, ze względu na "dylematy moralne". Ale też nie mieli żadnych oporów aby wołać studentów, aby "zobaczyli ten ciekawy przypadek".
W końcu znalazł się szpital (profesora Dęskiego), który mas przyjął i wykonał to co do niego należało. A my zamiast opłakiwać to co się stało, czuliśmy ulgę, a nawet radość.
Teraz nie żałujemy tej decyzji, bo mamy dwójkę wesołych i zdrowych dzieci i wiemy, że zrobiliśmy słusznie."
Przecież widać, że to ściema jest.
Lekarze orzekli, że pacjentka ma szansę na tylko jeden poród w życiu. Tego się nie da autorytatywnie stwierdzić.
Zresztą dalej czytamy, że: " mamy dwójkę wesołych i zdrowych dzieci."
Natomiast całe zdanie pokazuje, że ci ludzie (moim zdaniem, to nie jest prawdziwy przypadek, ale wrzuta) traktują dzieci jak przedmiot: "Teraz nie żałujemy tej decyzji, bo mamy dwójkę wesołych i zdrowych dzieci i wiemy, że zrobiliśmy słusznie."
Zabili dziecko i czują radość, bo nie mają problemów, czyli - wartość dziecka jest dla nich zależna od tego czy będzie zdrowe. Ciekawa jestem, co by zrobili, gdyby któreś z dzieci okazało się upośledzone, w jakiś czas po porodzie.
> Od profesora Chazana też bym przyjął pacjentkę. Tę kobietę
opisaną we "Wprost" [38-letnia Agnieszka w 22. tygodniu ciąży otrzymała diagnozę, że jej dziecko nie ma fragmentu czaszki, ma zanik mózgu i wodogłowie. Kobieta twierdzi, że prof. Chazan specjalnie zlecał niepotrzebne badania, by było za późno na legalną aborcję]. Teraz najprawdopodobniej z powodu zaawansowanego wodogłowia pacjentka będzie musiała mieć wykonane bezsensowne cięcie cesarskie, bo nie da się już tego dziecka urodzić drogami natury. To obciążanie jej organizmu niepotrzebną operacją, po której będzie musiała odczekać wiele miesięcy,
żeby móc starać się o kolejną ciążę. Szanse na posiadanie upragnionego dziecka spadają. Ta kobieta swoje już przeszła, starając się 13 lat o dziecko, również metodą in vitro, roniąc poprzednie ciąże. <
Po tej wypowiedzi wyraźnie widać, że p. profesor kieruje się informacjami podanymi przez GW - bowiem:
- diagnoza była mylna, dziecko ma czaszkę, a zanik części mózgu jest spowodowany wodogłowiem,
- diagnoza była postawiona w bardzo krótkim czasie, to wtedy właśnie się okazało, że to dziecko czaszkę ma,
- profesor nic nie mówi, iż tej pani dwóch innych lekarzy również odmówiło przeprowadzenia aborcji; nie wie o tym?
Natomiast wypowiedź jakoby 38 letnia, kobieta, po zapłodnieniach drogą poza ustrojową i wielokrotnych poronieniach, tylko z tego powodu musiała odczekać z kolejną próbą zajścia w ciążę, bo będzie miała cc - nie może pochodzić od ginekologa t tytułem profesora.
Ten doskonale wie, że ta pani powinna już zaniechać prób poczęcia dziecka, bo nie ma szans na to, aby kolejny płód nie był upośledzony.
--------------------
@kociara
Jeżeli ktoś wrzuca jako niby-głos z drugiej strony takie wstretne linki, to rzuca to światło na poglądy osoby, która je wrzuca.
I po co nam tutaj takie dziwolągi dajesz do czytania??
-------------------
Może chodziło Ci o obnażenie hipokryzji tego pana doktora z tej drugiej strony? Ale do tego, aby stwierdzić hipokryzję aborterów nie trzeba czytać artykułów z GW>
http://gosc.pl/doc/2051137.Szpital-nie-z-tej-ziemi?fb_action_ids=782989501723140&fb_action_types=og.likes
http://www.fronda.pl/a/maria-pikula-dla-frondapl-w-zadnym-momencie-ciazy-nie-czulam-sie-chodzaca-trumna-dla-mojego-dziecka,38656.html
"Po wklejeniu linka znasz moje poglądy i wiesz, co bym zrobiła?"
Nie znam Twoich poglądów i nie wiem co byś zrobiła więc zapytam wprost. Uważasz, że aborcja jest dopuszczalna w przypadkach takich jak ten?
Słusznośc poglądu, że kradzież jest zła nie zmienia się wtedy gdy głoszący go z głodu lub chciwości coś ukradnie.
@kociara to jest forum, więc chyba mozna pytać się o poglądy i opinie.
Ależ właśnie o to chodzi. Chciałam poznać Twoje poglądy, zwłaszcza po tym jak się oburzyłaś, że Ci ktoś coś imputuje wyżej.
Powiedz mi czy rozumiesz też faceta, który zabija własną żonę bo ma jej dosyć i chętnie by sobie wziął jakąś młodszą i ładniejszą? Albo typa który pozbywa sie starej schorowanej matki bo opieka nad nią obniża mu standard życia?
Oczywiście uważasz, że zabójstwo jest złem ale nie każdy musi ten pogląd podzielać?
obrońców zycia oraz sumienie lekarzy w godzinach państwowej pracy i brak
owego w gabinecie prywatnym"
Dla mnie to ściema dla naiwnych.
Rozumiem jednak, że prof. jakoś te swoje czyny musi usprawiedliwiać i racjonalizować. Inaczej jako morderca niewinnych, nie wytrzymałby długo.
Co do prof. Dębskiego, to miałam okazję go poznać, robił obrót zewnętrzny mojego J. Dla mnie umiarkowanie uprzejmy, dla swoich podwładnych jest dziadem jakich mało, pracownicy go nienawidzą i się go boją. Jest wybitny, to znaczy potrafi wykonać skomplikowane cc, powycinać straszne krwiaki itd, ale jednocześnie bez mrugnięcia okiem ukatrupi dziecko z wadami. To nie jest żaden samotny jeździec, szlachetny obrońca kobiet, tylko zadufany, nieprzyjemny cynik. Z dużymi kompetencjami, ale czy to tak wiele zmienia?
Ale dramat polega na tym, że to nie jest kwestia poglądów. Poglądy, to można mieć na temat tego, czy kiecka w pepitkę jest ładniejsza od kiecki w groszki.
Tu jest sprawa życia lub śmierci niewinnego dziecka. To nie jest kwestia poglądów!!!
Organizowanie pochowku... No coz, jezeli ta matka rzeczywiscie jako wielki problem, jaki na nia spadl, skoro nie mogla zabic w majestacie prawa i pozostawic niechcianego cialka w szpitalu, widzi kwestie pogrzebu, to jest to naprawde mega wygodnictwo. Osobiscie taki pochowek zorganizowalam, przypuszczalnie z tymi samymi osobami, z ktorymi ona by/bedzie wspolpracowala. Dalo sie, naprawde. No, roznica taka, ze jej sie jakis zasilek pogrzebowy nalezy, a nam nie i musielismy za wszystko placic z wlasnej kieszeni.
Pamietam scene z przedszkola moich dzieci. Jedna z matek rowniez "terminowala". I jak jej wszyscy wspolczuli, ze taka biedna, musiala, taka bohaterska decyzje podjela, respekt sie jej nalezy. Akurat rozmowa pod krzyzem sie toczyla, powiedzialam pare slow na temat i rowniez dodalam, ze nie trzeba bylo zabijac dziecka (tam o Downa chodzilo, wiec nie pochowek, tylko wychowywanie przez lata), ja bym sie zajela, gdyby to mialo uratowac mu zycie. Najpierw cisza, potem jazgot strasznego oburzenia, w koncu jedna osoba (jak sie dowiedzialam potem, sama po stracie, a w dodatku pielegniarka noworodkowa w klinice, w ktorej takie terminacje sa dokonywane) mnie poparla i towarzystwo jak strzelone silnym podmuchem ucieklo i wszyscy sie pokulili i cisza w temacie. Mozliwe, ze matka tego dziecka pochodzila ze srodowiska o podobnej mentalnosci. A wtedy rzeczywiscie, do Debskiego (swoja droga, jakim cudem biedactwo uczepilo sie Chazana, o ktorym chyba wszyscy wiedza, ze to baaaardzo falszywy adres), szybki popis techniki ginekologiczno-barbarzynskiej i juz mozna zbierac zachwyty nad wlasna dzielnoscia.