Owsiak przegrał

In Spe

kociara powiedziała

Ale nie zgadzam się z takim zerojedynkowym podejściu -Owsiak winien bo dzieciak bryka i się stawia.

no właśnie nie to mam na myśli
spróbuj wychować człowieka od urodzenia do zamążpójścia to pogadamy
wcześniej nie będziemy się rozumiały

Sylwik

A ja mam dwoje dzieci pełnoletnich i ciężko mi zrozumieć,że jakiś tam Owsiak i jakieś tam jego hasło może mieć wpływ na dzieci. Jest tyle poważnych zagrożeń, a wszyscy uczepili się jego....Choć nie dażę go sympatią to wydaje mi się,że w tym wszystkim co złe to on mały pikuś jest...

Sylwik

@Elunia dwóch chłopaków pełnoletnich  Córka jeszcze malolata, więc nie wiem co przed nami 

stephanos

@In Spe 

Czy lekarz musi chorować by zrozumieć cierpienie pacjenta? Czy ksiądz ma moralne prawo udzielać porad małżeństwom lub rodzicom dotyczących związku lub rodzicielstwa? Czy psycholog musi doświadczyć traumy by pomóc przez nią przejść?

Czy jeśli nie, to czy pedagog-praktyk nie może się wypowiadać w kwestiach dotyczących dzieci i młodzieży, nawet jeśli sam ich nie ma?

In Spe

@Sylwik- też mam dwoje pełnoletnich dzieci. I jedno z nich -córka już przeszła ten okres kiedy się trochę martwiłam. Syn niewiele młodszy w moim odczuciu jeszcze nie.

@Elunia- wychowywanie  "tylko" dziewczyn to inna bajka. Nie umniejszając. Bo skąd niby mama córek ma dokładnie wiedzieć jak to jest  24 godziny na dobę być mamą syna? Tego nie podpatrzysz, nikt Ci tak nie opowie.I to też coś innego niż jak się miało brata.
Ja się nie wymądrzam jak to jest  z szóstką dzieci i wzwyż bo realne potrafię ocenić tylko jak to jest z piątką.

In Spe

stephanos powiedział(a):

@In Spe 

Czy jeśli nie, to czy pedagog-praktyk nie może się wypowiadać w kwestiach dotyczących dzieci i młodzieży, nawet jeśli sam ich nie ma?

może się wypowiadać, ale sam nie mając dzieci pewnych kwestii nie zrozumie

kociara

In Spe powiedział(a):

@kociara- już wiem
wkurza mnie, że Ciebie Owsiak nie wkurza

No i trzeba było tak od razu. 

Naprawdę uważasz , że ja nie rozumiem, z jakimi problemami borykają się rodzice? 
To że nie są moim osobistym udziałem nie oznacza że nie mam O nich pojęcia.

Jeśli idzie o Owsiaka to moim zdaniem nie jest wielkim zagrożeniem dla młodych. Wręcz przeciwnie. Jest inspiracją , kopem i motywacją.
No ale jeśli ktoś chce go definiować przez jedno hasło czy imprezę, gdzie -wbrew pozorom- są pewne określone wymagania stawiane młodym ludziom, zasady jakich się przestrzega i pewien etos-no to nie poradzę.
Oczywiście że ta impreza to nie zakon klauzurowy. I jadą tam też zadmiarze, narkomani, alkoholicy czy ludzie dość lekko traktujący obyczaje. Pietnuje się to Ale nie da się wszystkiego wyeliminować. Ilość niefajnych zdarzeń jak na taką zbieraninę jest doprawdy skromna. 
Cóż...
Chciałabym aby bliskie mi małolaty były "zdeprawowane" przez Owsiaka i zrobiły w swoim życiu choćby 10procent tego co on A nie  inspirowane przez inne "autorytety" -hipokrytów.
  

kociara

A ta cala matka kurka to juz w ogole jest jakas porazka.
Facet doniósł na Owsiaka za wulgaryzmy. 
No po prostu zero honoru.
Dla mnie ten facet dopiero jest człowiek kompletnie bez zasad. I dziwi mnie że dla kogoś taki człek jest wiarygodny i godny podziwu i szacunku

Sylwik

@In Spe  no zazwyczaj chłopcy później mądrzeją niż dziewczyny...ale poważnie uważasz,że źródlem Twoich problemów z synem jest Owsiak i jego hasło ? Jakie moja mama miała problemy z moim bratem, a Owsiaka wtedy nie było... To były takie problemy,że ja powiedziałam sobie,że w życiu synów nie chce mieć...

In Spe

@kociara- na pewno dobrze wiesz z jakimi problemami borykają się współcześni rodzice. Domyślam się, ze masz doczynienia również  z wręcz patologicznymi  przypadkami skoro Owsiak dla Ciebie to taki lajcik.  Dla mnie jednak z tego (choć płynnego lecz jednak) słowotoku nic nie wynika.
Rozumiem, że dla Ciebie mniejsze zło jest lepsze "chciałabym aby bliskie mi małolaty były "zdeprawowane" przez Owsiaka".Poniekąd to prawda.
Ja jednak wolałabym, aby nasze dzieci nie były deprawowane. To źle?

In Spe

@Sylwik- podziękowałam przypadkiem.

ale poważnie uważasz,że źródlem Twoich problemów z synem jest Owsiak i jego hasło ? 

ależ ja tak nie uważam bo nie mam większych problemów z synem niż takie codzienne
z drugiej strony martwię się bo beztrosko rzucane, wielokrotnie powtarzane  hasła mogą się zakorzenić u młodych

In Spe

wszyscy poszli spać to popiszę sobie a muzom...

rozumiem osoby które są wdzięczne Owsiakowi za wyposażenie szpitali
ale należy pamiętać , że jest to nienormalna sytuacja i nie przyzwyczajać się do niej

stephanos

A dlaczego się nie przyzwyczajać? Oczywiście, że lepiej byłoby żeby Polska była tak bogata żeby każdy szpital miał świetny sprzęt, ale tak nie jest i długo nie będzie. Czy lepiej jest, że znalazł się taki Owsiak i wyposażył (duże uproszczenie, zaznaczam, zanim ktoś napisze, że żadna to jego zasługa bo to ludzie poszli z puszkami na ulice) czy lepiej byłoby nie mieć wyposażonych oddziałów, za to czekać aż politycy jakoś to zapewnią? Wszędzie na świecie działają organizacje pozarządowe, w  prawie każdym kraju jest jakiś obszar, który jest wspierany/"wyręczany" przez 3 sektor.

In Spe

ojej no przecież piszę, że dobrze, ze się taki Owsiak znalazł
( z drugiej strony jest on przecież marionetką, ktoś musiał zapełnić lukę...)
jednak to rozwiązanie czasowe, nie tak powinno to wyglądać

Ania D.

@Elunia, ja nie siedzę w nocy i nie piszę. Nie muszę natychmiast reagować. Na spokojnie, jak znajdę czas, to wieczorem coś napiszę. Owsiak jako dziecko resortowe jest dobrze chroniony i oficjalne media nie piszą o jego przekrętach.

PawelK

Elunia google ci się zepsuło?
Co do mechanizmu.

Jeżeli prezes fundacji zakupuje usługi za duże pieniądze często nieproporcjonalne, w firmach należących do jego rodziny, to wyroku nie będzie, bo księgowo jest to wszystko legalne.

 Albowiem przykładowo to, że moja firma wynajmuje garaż firmie kuzyna za 20000 miesięcznie jest sprawą pomiędzy naszymi firmami.

I tu już zależy od darczyńcy, czy chce widzieć ten mechanizm wyprowadzania pieniędzy, czy nie. I o to ten spór. 

W mojej opinii skala zjawiska dyskredytuje tę fundację.  Dodatkowo upewnił mnie w tym sam Owsiak, nie pokazując wbrew decyzji sądu dokumentów księgowych. Dla mnie fundacja powinna być przezroczysta jak szkło, tutaj tak nie jest.

Dla osob, które Google przerasta, fakty z wokandy:

http://kontrowersje.net/8_wyrok_w_potwierdzaj_cych_e_owsiak_i_wo_p_ami_prawo_i_ukrywaj_faktury

beatak

Ania D. powiedział(a):

@Elunia, ja nie siedzę w nocy i nie piszę. Nie muszę natychmiast reagować. Na spokojnie, jak znajdę czas, to wieczorem coś napiszę. Owsiak jako dziecko resortowe jest dobrze chroniony i oficjalne media nie piszą o jego przekrętach.

A TVP to oficjalne, czy nieoficjalne? Bo oni też nic nie mówią,  a znając ich propagandowy charakter już by o wszystkim trabili, gdyby coś było.

Szukaj, szukaj, też chętnie przeczytam.

Ania D.

Wyrok sądu: http://kontrowersje.net/foto/uzasadnie3.pdf Warto przeczytać cały wyrok.
Owsiak przytulił 46 milionów, to są pieniądze, które nie poszły na cele medyczne. I jak nigdy nie miałam nic do wynagrodzeń w fundacjach, to pamiętam sama różne wypowiedzi Owsiaka, jak pracuje za darmo, jak żyje jak przeciętny Polak (film jest w necie).
To, że są pieniądze, które idą na potrzeby szpitali, to jedno. Ale fakt dużych nieuczciwości i matactw jest konkretem. Złodziej to złodziej i nie ma co dorabiać mu szlachetnej gęby, bo pomógł.

Ania D.

Przeraża mnie to, jak wiele osób lekko traktuje zło obecnie. Bo to takie małe, bo są gorsze, bo co tam. Nie napiętnuje się konkretnie tego, co jest ewidentnie złe. A moje przemyślenia są takie, że to właśnie najgorszą "robotę" robią te małe, "niewinne" zła. Ta zgoda na kradzież (bo przecież pomaga innym), ta zgoda nie niemoralność (bo inni żyją gorzej), zgoda na wiele złych rzeczy pod hasłem, że to nic takiego. I myślę, że to, że tak wiele ludzi "zmiękł

beatak

Ania D. powiedział(a):

Wyrok sądu: http://kontrowersje.net/foto/uzasadnie3.pdf Warto przeczytać cały wyrok.
Owsiak przytulił 46 milionów, to są pieniądze, które nie poszły na cele medyczne. I jak nigdy nie miałam nic do wynagrodzeń w fundacjach, to pamiętam sama różne wypowiedzi Owsiaka, jak pracuje za darmo, jak żyje jak przeciętny Polak (film jest w necie).
To, że są pieniądze, które idą na potrzeby szpitali, to jedno. Ale fakt dużych nieuczciwości i matactw jest konkretem. Złodziej to złodziej i nie ma co dorabiać mu szlachetnej gęby, bo pomógł.

Uważaj jednak na słowa,  gdy piszesz o drugim człowieku,  zwłaszcza ze nawet za obecnej, nienawidzacej to władzy nie został skazany za kradzież.

beatak

Ania D. powiedział(a):

Przeraża mnie to, jak wiele osób lekko traktuje zło obecnie. Bo to takie małe, bo są gorsze, bo co tam. Nie napiętnuje się konkretnie tego, co jest ewidentnie złe. A moje przemyślenia są takie, że to właśnie najgorszą "robotę" robią te małe, "niewinne" zła. Ta zgoda na kradzież (bo przecież pomaga innym), ta zgoda nie niemoralność (bo inni żyją gorzej), zgoda na wiele złych rzeczy pod hasłem, że to nic takiego. I myślę, że to, że tak wiele ludzi "zmiękł

Przeraża Cię,  naprawdę?  A mnie przerwza hipokryzja, szkalowanie innych, a już najbardziej widzenie drzazgi w czyimś i nie widzeniewe własnym oku.

beatak

Elunia powiedział(a):

@Ania D.  Orzeczenie ma 27 stron,podaj stronę gdzie sąd pisze o 46 milionach? Co do życia Owsiaka to ja pamiętam jak opowiadał o swoim pięknym mieszkaniu i projektowaniu jego. Po kilkudziesięciu latach pracy chyba może?Czy ma mieć jak na geriatrii na klinikach?

Dlaczego nie nazywacie Elbanowskich złodziejami jak wydawali 80% dochodów fundacji na pensje?

Bo Elbanowscy to przeciez taka sympatyczną i do tego wielodzietna rodzina.

Ja bym też choć raz chciała przeczytać co sądzicie o biznesowej działalności księdza Rydzyka i o tym, ile pieniędzy on już zdążył ,,przytulić ".

Anawim

To ja przypomnę, co bym chciał zobaczyć:
1. Przepływy pieniężne pomiędzy fundacją, Złotym Melonem (spółka należąca do fundacji), Mrówką Całą (firma żony Owsiaka), Jasną Sprawą (firmą Owsiaka) i firmą Tabasco Jacek Stachera ("zięć" Owsiaka):
- kwoty transakcji,
- opis czego dotyczyły (jakie usługi były świadczone).
2. Wynagrodzenia wypłacone Owsiakom i osobom z nimi związanymi z tytułu zaangażowania w działalność fundacji (umowy o pracę, zlecenie, o dzieło) z zakresem wykonywanych obowiązków.
3. Postępowania ofertowe na zakup sprzętu za pieniądze fundacji.


@kociara
masz gdzieś dostęp do powyższych danych?
Otóż jeśli uważasz, że fundacja jest prześwietlana przez państwo dogłębnie, to spieszę z wyjaśnieniem, że z pewnością nie dotyczy to powyższych danych. Owsiak może zatrudnić całą swoją rodzinę przy organizacji pracy fundacji. Owsiak może dowolnie wybierać sobie dostawców sprzętu. I nie łamie prawa.

Tylko nie wiem, co rozumiesz, przez "transparentność" jeśli nie wiem ile pieniędzy poszło do osób powiązanych z Owsiakiem i co zrobiły (bym choćby mógł sobie sprawdzić, czy są to stawki rynkowe). I na czym polega transparentnosć wydawania dziesiątek milionów w branży medycznej bez otwartego konkursu. 

Ania D.

Widzisz @Elunia, to jest właśnie matactwo. Ja nie bronię Owsiakowi mieszkać jak on chce. Piszę cały czas o nieuczciwości. Pokazywał 4 pokojowe mieszkanie, żeby pokazać jak skromnie mieszka. I ja nie mam nic do tego. Dla mnie może mieć i pałac i mu nie żałuję. Chodzi mi o uczciwość i o jego kreowanie się na człowieka skromnego, przeciętnego, pracującego za darmo dla fundacji (sam to mówił, że nie ma nic z fundacji, bo robi witraże i na tym zarabia - a to kłamstwo). A tu jej nie ma. Są przekręty, chowanie dokumentów. @Kociara pisze o transparentności. Gdzie ta przejrzystość w tej fundacji?
@Elunia, jeśli mamy rozmawiać o czystej fundacji, to przeczytaj całe uzasadnienie. Bo tam to jest i to, że 46 mln poszło nie na cele medyczne.

Ania D.

Czyli mówimy o tym samym mieszkaniu. Jak pamiętam - film o mieszkaniu miał być odpowiedzią na zarzuty ludzi, że Owsiak żyje luksusowo, więc pokazał swoje mieszkanie, gdzie są obrazy młodych malarzy kupione za 500-800 zł. Sam mówił, że żyje jak zwyczajny człowiek. I mi nic do tego jak żyje, bo ja nikomu pieniędzy i wydatków osobistych nie liczę. Cały czas mówię o czym innym.

Pisałam o tym, jak obecnie stoi zło i kłamstwo. Kilka osób wspomniało o Elbanowskich, że 70% idzie na pensje. I to strasznie złe wg tych osób. Jeśli wiadomo, ile idzie na pensje (nikt nie podał całej kwoty jaką obraca fundacja Elbanowskich i jakie są ich zarobki, więc jest to też manipulacja) i to jak można w tym świetle tak chować sprawy fundacji Owsiaka? Gdzie połączenia spółek rodzinnych nie jest jawne, wszystko się chowa gdzieś tam, gdzie prace zleca się wyłącznie spółkom rodzinnym i z nimi powiązanych. I nie ma konkretnych kwot na co ile pieniędzy idzie. Więc jak też spokojnie poczekam aż @ Kociara w wolnym czasie napisze, gdzie jest ta transparentność.

Małgorzata32

Ania D. powiedział(a):

Przeraża mnie to, jak wiele osób lekko traktuje zło obecnie. Bo to takie małe, bo są gorsze, bo co tam. Nie napiętnuje się konkretnie tego, co jest ewidentnie złe. A moje przemyślenia są takie, że to właśnie najgorszą "robotę" robią te małe, "niewinne" zła. Ta zgoda na kradzież (bo przecież pomaga innym), ta zgoda nie niemoralność (bo inni żyją gorzej), zgoda na wiele złych rzeczy pod hasłem, że to nic takiego. I myślę, że to, że tak wiele ludzi "zmiękł

@Ania D. dokładnie!!!
Od tego sie zaczyna.
O tym pisałam. O pokazywaniu grzechów "innych" zeby usprawiedliwic swój.

Obserwuje to na codzien.
I tez mnie przeraza na jaką to jest skalę.

I jeszcze te hasełka: "Wszyscy tak robią" "Kazdy ma prawo do własnego szczescia" "Teraz takie czasy"...itd...itp.

Nieznany

beatak powiedział(a):

Elunia powiedział(a):

@Ania D.  Orzeczenie ma 27 stron,podaj stronę gdzie sąd pisze o 46 milionach? Co do życia Owsiaka to ja pamiętam jak opowiadał o swoim pięknym mieszkaniu i projektowaniu jego. Po kilkudziesięciu latach pracy chyba może?Czy ma mieć jak na geriatrii na klinikach?

Dlaczego nie nazywacie Elbanowskich złodziejami jak wydawali 80% dochodów fundacji na pensje?

Bo Elbanowscy to przeciez taka sympatyczną i do tego wielodzietna rodzina.

Ja bym też choć raz chciała przeczytać co sądzicie o biznesowej działalności księdza Rydzyka i o tym, ile pieniędzy on już zdążył ,,przytulić ".

Taki wątek na pewno już jest i założyła go Aniela.

  

PawelK

Wszędzie są serduszka na tych sprzetach. A nadal sprzętu jest trochę za mało

To może zadaj odwrotne pytanie? Ilu dzieci nie uratowano, bo w różny sposób, wbrew intencji darczyńców miliony zostały wyprowadzone? 

Aga85

Mnie za to zadziwia Wasz optymizm, że gdyby nie Owsiak, to przecież Państwo by dało, wszak taki ma obowiązek.
Owsiak zrobił baaardzo wiele, uratował mnóstwo dzieci (pomógł również mojemu), co nie daje mu  oczywiście prawa, by kraść, ale póki co, oficjalnie nikt mu nic nie udowodnił. A nie czuje się osobiście odpowiedzialna za jego sumienie. 

MAFJa

No super ze uratował ale nie o tym mowa. Przestępstwa finansowe nie są tak nośne jak inne.. jesteśmy przyzwyczajeni ze różni ludzie w tym kraju robią z naszymi pieniędzmi co chcą np przywłaszczają sobie i to jest ok jakby jakiś gwalciciel czy boss przemysłu pornograficznego z części swoich ciemnych interesów sfinansował zbożny cel jak sprzęt ratujący życie naszego dziecka tez byśmy się cieszyli ale czy to znaczy ze wszystko jest fajnie i ok.. szczególnie ze to nie z jego środków własnych?